许子东:限购房稳固阶级分化 征房产税政府最受益
许子东:美国有地主,咱们的地主都给消灭了。
梁文道:不过其实全世界很多地方都不是真有地主的,就包括香港,其实它也是长期租的,它的地始终不是卖断的,所以这并不罕见,但是问题就说到年期到底有多长,这是一个关键。第二就是你刚才讲那个情况,其实资本主义社会里面是很常见的,就是说为什么香港不是很多理财专家吗?老出来说你不理财,财不理你。一个人老靠工资是一辈子完蛋,就是这种理论。
就是说你如果永远只靠薪水作为自己唯一的收入来源,你迟早完蛋。为什么呢?因为通货膨胀,这是第一。第二薪水一个人赚的是有限的,比方说你工作到50多60岁,那就差不多退了,而到了50、60岁之前,你很难保证你会越赚越多,还是停滞在那,甚至还是往后退,所以每个人都应该做各种的理财准备,这个理财准备包括什么呢?买房是一种,投资基金是一种,股票、外币,就搞这些玩意,都得这样。
窦文涛:我看只有买房子,只有买房子。
梁文道:今天中国是。
许子东:今天中国很吊诡 70%的有房阶级抱怨房价高
许子东:在今天的中国,这一切发生的特别快,因为我们不是浓缩,香港这个房子可能几十年的一个变化,在美国可能一百年的变化,中国一切都发生在十年之内,我刚才讲,所以我刚才讲的就是一个,比方他这种,我称他为炒房阶级,你这种叫有房阶级,我这种叫公房阶级,就是单位分房的,另外还有一个阶级叫无房阶级,当然还有一个阶级叫盖房阶级。
窦文涛:谁是盖房的?
许子东:地产商,政府官员,他们是决策阶层,当然还加上农民阶级,我基本上就是说,真的,你们仔细想一想,这个房变成杠杆了,一个符号非常大,因此就出现一个什么问题,比方在香港,差不多一半一半,就是有自己房的,跟租房的人一半一半,因此香港的房价一升一跌,有人欢喜有人愁。当然了客观情况是,有房的一半社会发言权比较大,所以香港的总体趋势是往上走,只要经济许可,它就往上走,董建华要建八万五,大家就觉得他很不好,中国的情况吊诡在什么地方?照任志强来讲,中国从数字上统计,中国城市拥有自己房子的70%,全世界最高。
窦文涛:对。
许子东:可是网上民意调查,抱怨房价太高的也是70%,这个就奇怪了,人家一看不懂了。你既然70%的人有房,为什么70%的人在抱怨呢?原因就在于有房,我刚才讲我们三个人都有房,但其实我这个有房是单位分房,我根本对这个房价不满,我买不起房。
你虽然有一套房,其实你也不满,因为你子女可能要有房子,所以这个70%的有房阶层里面,有很多人还是觉得房价太高,对不对?这就解决了这个吊诡现象,很多人什么键盘敲出来,为什么?其实我觉得不是键盘敲出来,是这么个情况。
政府有鉴于此,出了四招,我大概给它总结了,一多盖房,二少借钱,三限制买,四房产税。你现在看,多盖房照理说要是真的市场的话,那不是供多价钱就会低吗?
窦文涛:对。
许子东:完全不行。
梁文道:现在供的越多,价钱越高。
许子东:限制购房的政策是在稳固阶级分化状况
许子东:对不对,第二少借钱?有点暂时的效果,但是实际上我不知道是因为银行自身的利益,还是下面可能那些银行职员走后门,总之政策朝令夕改,使得这些经济集团、地产商都敢于跟政府的政策博弈,就我跟你博,你今天来的政策我捂住不放,你看所以银行的措施不那么直接见效,对不对。
第三个就是现在各个城市都推出来,每家能买多一套,外地人不能买什么。这个政策其实我以前讲过,我说这个政策是一石三鸟。一,暂时满足了穷人的心理需求。二,长远满足了富人的经济利益,因为凡限量东西,长远一定价格涨,谁都明白这个道理,对不对?三,还把目前的这种阶级分化的局面固定下来。
窦文涛:对。
许子东:因为你想,他五套,你一套,我零套,我们每人再能买一套,那不就是他六套,你两套,我一套,我们将来就是这样的阶级吗?
窦文涛:我给你说,中国你要注意的是那些最富的阶层,他们买房子,我跟你说,我知道人家都不用跟银行借。
梁文道:我刚刚也想讲,很多人是不跟银行借钱,都是运车现款来买房的。
窦文涛:他们不是开玩笑就是说什么,豪华奢侈品博览会有个先生下了飞机,提了个行李箱就要进门,门口保安说先生,我们这儿只准带着钱包进去,不准拿行李箱,他说这就是我的钱包,就开这种玩笑。我跟你说,像前一阵裸捐的那人叫什么?陈光标是吧,要不你看这名,他就光,就捐光,光标。
许子东:光裸裸的标本。
窦文涛:光标,捐光了的标本,他说有人对我有误解,他说不要紧,很多很多年之后,你们会感谢我的,有人不相信他这个裸到底是怎么裸。但是他说了一个?他说你们不要光注意那些富豪榜上的富豪,那不算什么,他就是提出中国隐形富豪。他说据我所知,中国的隐形富豪,他们的财富再建一座现代化的北京城足够。拿出他们这些隐形富豪20%的财富来,中国4000万最穷的人吃饭、穿衣什么衣食住行问题全能解决,你想这些钱他们拿来买多少房子。
梁文道:咱们搞革命瓜分了?
窦文涛:没错。
许子东:所以搞房产税。
窦文涛:郎咸平“火山理论”反对征房产税
窦文涛:这个房产税我是不懂,但是你看我们找经济学者叶檀,她就认为是个好方法,就是应该对于打击炒楼的,他们应该出房产税。但是同样,郎咸平他就说不能征房产税。
许子东:为什么他这么说?
窦文涛:你看他的两大理由,他有个火山理论说,造成房产税会造成什么冲击呢?第一个就是企业家的投资经营环境恶化,大量的企业资金进入房地产,第二个就是通货膨胀,使得大量逃避通货膨胀的避险资金进入房地产,他说这就是岩浆,对于这个岩浆,政府就是插两根导管,第一个导管就是地产商和地方政府的垄断,就是老百姓不能自己买房子,要跟他们买,就形成垄断。
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