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窦文涛:曹操墓事件致当地负面新闻增多

2010年10月01日 11:30
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李菁:其实这么质疑,也是他们当时有这个想法。

窦文涛:你的意思就是说考古这个经费不能接受地方政府的。

马未都:那肯定是,你考古的经费应该是国家专门拨的,没有利益关系的,你只要有利益关系那肯定,我出钱我得捞回来啊,我怎么捞回来啊。

李菁:对,是,但是我看他们那些人也替自己辩解,他比如说考古所,就是你刚才说那个头骨的那个,他说考古所整个研究头骨可能就两个人,他们现在忙什么呢?他们现在等于是叫挖掘性的,就是比如说南水北调,南水北调在挖那一条路,那一块有古墓。

马未都:好多东西,多极了。

李菁:对,他们就得过去,就是你根本顾不过来。

窦文涛:抢救性的。

李菁:他们根本顾不过来这个,这个是偶然发现的,是那个盗墓贼盗了一遍又一遍,盗一遍,就他们的意思就是如果你像秦始皇现在那个还不能挖,因为你还达不到那个技术条件。所以他们的意思就是说因为确实是可能人力、物力有限,他们现在只能,本来那个都是说南水北调哪儿发现什么东西了,或者是三峡那边发现什么,所以他们的意思是说他们根本就顾不过来。那可能在这个时候,是需要一个,就像文涛说的是需要资金,所以我是觉得一定要给后面人一个警惕。就是如果我们再出现这样的类似情况,不能再这样,你看这个多大的恶果。

马未都:学术有一个问题是丢不起人的,他一旦丢人,他影响若干的时间,就是多少年以后人家才开始缓上来,要不然就缓不上来。

李菁:没有公信力了。

窦文涛:所以像马先生说的以后碰到这种问题,可以引进西方法庭的那种陪审团制,你还别说。

李菁:提供有力证据。

窦文涛:双方就讲嘛,最后陪审团投票,这个是真的。

马未都:对。

窦文涛:毛主席三次签字要求火葬 现在还未执行

窦文涛:我就说这个挖不出东西,是因为曹操薄葬嘛。

马未都:薄葬是这样,曹操有个遗令,遗令就是所谓遗嘱嘛,咱们姑且说他就有一个个遗令,因为历史上造遗嘱的事儿多了。他说敛以时服,就是我死了我平时穿什么衣服葬什么,这可能吗?他儿子遵循吗?就是所有的遗嘱是后面人是否执行,就是他根据他的政治利益。

李菁:但是我看一个反驳,是因为比如说袁绍那时候都是挖墓去当经费的,跟咱们后人一样,所以他才告诉孩子。

马未都:那都是小说,那么后来挖出来有些,你比如他有些玛瑙珠,有些玉玺就是玉的,那个玉玺是一个玉的组配中的一块。那么过去古人说呢观象牙就知其大余牛,就是说我看到象牙,我没看过象,但是我知道这个动物一定比牛大。我看到这么一块玉,我就知道你全部,你肯定当时不是薄葬,里面有很多有值钱的,因为你反复被盗,值点钱就被人弄走了。

窦文涛:那当然了。

马未都:所以你不能完全证明他是薄葬,历史上这个活着的人要求自己死后的事儿,后人基本上都不执行。

窦文涛:毛主席要求火葬嘛,那后人都没执行,现在你看这事儿。

马未都:而且签过三次字,现在还在那儿呢。

窦文涛:所以这个有违毛主席老人家的遗愿。

马未都:对,这个不能说明问题,就是说遗令这个薄葬,不能说明问题。

李菁:不能当真是吧。

马未都:对,不能太当真。

窦文涛:我记得曹操临死前说他那些女人们,说自己编点草鞋吧,免得没人养活,我也不太相信,就真的没人养活他女人,对不对。

马未都:对,都是美化他。

窦文涛:但是这个人家也说,涉及到对这个学者人格的一个质疑,现在这个社会,这不就是扯到最近说这个险些当院士的那个人,叫什么。

李菁:当刺客了。

窦文涛:肖传国。

马未都:给学者们跌份,就是我们学者不能最后沦为这样。

李菁:是,我听了我也是觉得挺可惜的,因为之前我们也讨论过这个选题,我是觉得就是说你是不是假的,咱们可以有一个空间讨论嘛,你可以向方舟子辩驳,我这个不是假的,我这个不是。但是你说你弄到很下很三滥的那种手法,真是觉得挺可惜的,让人觉得。

窦文涛:就颠覆了我心中学者的这个印象。

马未都:对。

窦文涛:反倒接近另一些人跟我讲的,就是说要是假如说跟教授吃饭,那教授的女研究生就坐在这个教授大腿上,你知道嘛它很颠覆这个形象,但是是真事。就是现在这个教授不见得都是那种样子的教授。

马未都:音乐学院那个教授不是跟那个女学生。

李菁:被敲诈了是吗?

马未都:不是敲诈,一个女学生说要考他那个研究生博士要通过,通过呢就给了教授十万块。给了教授十万块呢,那教授都七十了,说不行我再陪你睡一觉,又给钱又睡,睡完了以后结果她没通过,然后这个教授呢自杀了。

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