加藤嘉一：日本处于无政治状态 对中国爱恨交织

2010年09月30日 10:02
来源：凤凰网专稿

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李长声：因为哈日问题。

窦文涛：我估计钓鱼岛事件就彻底歇菜了吧。

加藤嘉一：对，可能我们不好找机会了。

窦文涛：但是他说的是，就是说中国咱们感觉到政治气氛，尤其有了网络之后，政治气氛很浓郁。哎你们就说与此相比，在日本的平民阶层里没有什么政治气氛，甚至加藤有一个观点，他认为现在日本处于一种无政治的状态。

加藤嘉一：对。

窦文涛：我请你解释一下？

加藤嘉一：我们有一个无政府状态，我们说国际社会是无政治状态。联合国起不到一个世界政府的作用。那在国内呢，我们为什么说无政治状态，是因为首先老百姓，因为日本选举我们是要投票的，那就是说我们的领导是你自己选的，那首先你对政治要有最起码的了解，否则你凭什么选呢？但你对政治刚才李老师说，不了解、不感兴趣，这是第一。第二，我们对我们的政治家彻底的不信任，你怎么老换这个好不容易夺取的政权，你怎么老换。菅直人或者是什么鸠山由纪夫260天就走了，难道我们选错了吗？是吧，那你们是我们的领导，我们听你说话，我们是交税的。那你这么怎么能换来换去，还什么丑闻小泽一郎是吧，那这个让我凭什么信任你。所以我说，老百姓对政治不了解，不感兴趣，老百姓对政治家不信任。所以我说，无政治状态。

李长声：对，日本的政治主要是家庭妇女政治。

窦文涛：什么叫做家庭政治呢？

李长声：投票的我看主要都是家庭妇女。

窦文涛：是吗？

李长声：我觉得政治她们有时间关心，因为有时间关心，她们是最热心的。

窦文涛：那马英九到那，比较受欢迎。

李长声：对，肯定的。因为当年小泉就很大程度是因为长相，有的时候很多粉丝，是吧。

加藤嘉一：对粉丝。

李长声：所以这个政治，现在政治。

李长声：日本媒体在官与民之间发挥巨大作用

窦文涛：我不知道日本的，你刚才你讲他们这种为人处事，你好比跟民主是怎么嫁接的，怎么构合。你比如说像美国人，或者西方咱们知道的，就是他这个选民，他可以认为就是政府都是坏人，所以我甚至民众要高于政府，我要监督你，我要看看你有没有干坏事，然后我选择你。但是日本它又是一个尊卑有序的一种文化，他又习惯于听领导的对吧。那你又让他投票，我不太知道它的民对政府之间是这种什么心理关系。

李长声：我在日本觉得日本民，其实他不是很受政府左右的，更大的是受媒体左右，日本媒体在官与民之间有很大的力量。

加藤嘉一：就是我说这个民调改变证据，民意创造政治。比如说小泽一郎有丑闻，然后我们马上搞大报《读卖新闻》一千万发行量，《朝日新闻》八百万发行量，这不得了，一亿二的人口。他们搞了民意调查，公布小泽一郎支持率严重下降，搞个社论，弄个社论。然后他应该下台，然后民众认为对，该下台，就跟风嘛，所以它是一个大众报纸，影响太大，还有那些娱乐节目。然后老百姓根据不经思考的，他是坏的。然后去投票，那结果可想而知，所以刚才听李老师说的，在日本的环境当中媒体起到了非常大的作用。

李长声：而近来日本媒体，过去左、中、右分的很清楚的。现在有一点混，有一点一律的。

窦文涛：对，倾向一律。那么他们现在，日本媒体对中国的感受也是复杂的吗？对中国是怎么个报道态度？

李长声：我觉得过去，比如说像《朝日新闻》这一类的都属于他们认为是亲中的，亲华的言论。现在已经没有了，不是那样了。现在就是都趋向于保守的这样，自从保守派得势之后，都趋向于保守派，所以它整个的舆论导向就是比较一致。你比如说以前如果说还有什么井上清这一类的历史学家出来说话，等于说出历史的真实吧。

窦文涛：对。

李长声：但是最近我看是没有了。

窦文涛：都没有了。

李长声：就没有了。

加藤嘉一：中国人装糊涂 日本人真糊涂

窦文涛：日本就对中国这个国家他的感觉是什么？是觉得有点害怕，你可能威胁我，还是说也有一种尊敬，还是有一种什么呢？

加藤嘉一：所以我觉得现在中国看日本人，日本人看中国，问题是一样的自信和自卑，一方面很自信。比如说日本认为中国人崛起，但我们的社会福利我们的人均的GDP比你们高，是吧。但是同时我们也不得不承认，我们的产品的，我们的经济不得不依靠中国，所以自信的同时很自卑。中国人跟日本是一样，一方面我们牛逼了，我们的GDP超过日本了，但我们的人均呢？贫富差距呢？你有保险呢？你上学如何呢？每天堵车折腾这么半天。

窦文涛：但是除了这个经济，就是日本人对于中国人没有这种仇恨，或者说是就类似于很多中国人日本人，实际是有一种恨的。

加藤嘉一：我觉得日本人对中国人谈不上仇恨，至少我本人我是一种崇拜，中华文明，我们从小学，从古代朝贡。

窦文涛：还是把我们跟古代联在一块去了。

加藤嘉一：对，一定有神秘，就是搞不清楚，这个体制，这个老百姓，中国人很会装糊涂的是吧。

窦文涛：我觉得日本人才会装糊涂呢？

加藤嘉一：日本是暧昧是一种美德，他是自然现象，中国人有这样一种战略性装糊涂嘛。是吗？不知道。现在都让我曾经参加过谈判，商业谈判，无数的日本企业家，因为中国人装糊涂，日本人真糊涂。

窦文涛：是吗？

加藤嘉一：对，然后被打败。

窦文涛：真的吗？

加藤嘉一：是啊。

窦文涛：中国人有这么大智若愚吗？

加藤嘉一：特别这种策略的。

李长声：日本人的语言暧昧 中国人本身很暧昧

窦文涛：你看看，你对日本人怎么看。您作为中国人你觉得呢？

李长声：日本人有暧昧的这一面，暧昧这一面我觉得日本主要是表现在语言，他的语言说法很暧昧。其实中国人本身很暧昧的，中国人你拿一句话，其实有时候很暧昧，你不知道这个到底什么意思。

窦文涛：没错，咱们是见人说人话，见鬼说鬼话。