张大春：“山寨”有其正义性 或可激发创意

2010年09月23日 16:03
来源：凤凰网专稿

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梁文道：就比如一个人说我是什么真正北平，真北平。以前有一个菜馆叫真北平，另外一个叫新真北平。

张大春：老真北平。

梁文道：老真北平。就以中国向来都是这样是不是，以前江湖文化就是这样的。

窦文涛：这个咱们要不就要说照着西方人的规矩玩了，中国过去没有太强的这种意识。甚至它都是很多人自己写的书都是无名，他委托老子，你看多少说这个庄子写的书，老子写的书。其实中国人当时的思维也很奇怪。

梁文道：文化史多有别子为宗现象 庄子老子均成可疑人物

张大春：文涛讲这个很有趣。一开始涉及另外一个层面的智慧财产的概念问题，比如说我自己不是一个有名的人，但是我有一套想法，而且我很会说笑话，笑话里头还充满了对人生的机智。这个人叫苏东坡，他的名气比我大，我就假托他的名字写一部《艾子》，《艾子》都说是苏东坡写的，但是苏东坡这个名字是被山寨出来。大家都说是他写的，还有很多人相信。可是你仔细去研究，冒托苏东坡之名写《艾子》的真正的作者，他恐怕不但是一个会说笑话，有智慧，而且风趣，有知识背景的人，他恐怕还真的很能够学苏东坡的语法，苏东坡的辩论的技术。甚至苏东坡整个人的mentality。

窦文涛：而且这个水准还一点都不差，你要这么说，你比如像中国佛教里历来就有这种争议，很多经好比说《楞严经》、《大乘起信论》这个你要照佛教外的学者研究，那都是有经嫌。

梁文道：《大乘起信论》是。

窦文涛：可是佛教中人说，这时你不要讲这个，为什么我们相信他，因为他这个礼跟佛经是一个程度的，可以信是吧。那也就是说造这个经的人，他的这个觉悟水平，咱们就说教授的水平他是达到佛经的水平。

梁文道：有时候你还得这么想，有时候思想史上会出现别子为宗的状况，就是说它本来是山寨，但是因为山寨一出来的时候，大家很相信，很相信又沿着它建立了一些系统，那这个系统又把它接回到正轨，慢慢它就移花接木的进来了。

窦文涛：它也成了经典的一部分。

梁文道：对，它也成了经典的一部分，就文化史很多这种。

张大春：是，庄子就是这样的。对吧，老子现在也很可疑。

梁文道：对，老子现在也很可疑嘛，对不对。

张大春：“山寨”或可激发出不一样的创意

窦文涛：这个古人的境界咱们不好揣摩，但是你看我这些年得到的一些观点，就好比说当年美国为什么经济起飞，美国为什么那么牛？就是因为美国从专利开始。就确认这个，你发明的东西利益归你。说这个事对发展，就是有非常大的作用，那么返回头来看你想中国，就是咱们说的这种山寨，或者这种抄袭、仿。会不会造成一个问题，就是说人们喜欢走捷径，然后歪门邪道的东西出来。因为什么呢我有一个美国朋友，他有一次在飞机上碰见中国一个老板，这个老板跟他说是干什么的，他就深有感触，这个老板是干什么的呢？他说这个老板给他解释半天，说你这个开车不是要扎安全带，越是那个好车，你要不扎安全带，它不是嘀嘀嘀老响，老跟你说话嘛。这个老板他说，我发明了一种东西，你往这一插它就不响了。

梁文道：插个卡一样。

窦文涛：后来他说你们之中国人，这个聪明，他说发明这么一个的聪明，超过发明安全带的聪明。但是他那个意思就是你的心思怎么用在这呢？这会不会带来这个民族这么一种走歪门邪道一种问题呢？

梁文道：就比如说像那种车要检测有没有那种超速雷达。

窦文涛：没错。

梁文道：就是你在车上装一个东西，这后头有雷达，有点像这样。就我们用来躲避这种法律制裁，或者逃过法网的发明特别多，这种事特别多。

张大春：好比你刚才讲安全带，就有T恤上面印一个安全带，假的安全带。你坐在前座右边一根安全带。

梁文道：警察一看已经绑了安全带。

窦文涛：对，而且现在你比如说尤其在中国来讲，我觉得抄是太容易了。还没有什么人发现，对吧，这个利益得到咱们就说挣快钱，马上就见着利益，那你说这个东西该怎么看呢？

张大春：学术上面可能有它非常严格的规范了，但是在另外一方面，我是一个创作人，我始终觉得除了有非常严格的纪律以及约束规范所形成的体制之内，你大概不好犯规不然的话你就一辈子身败名裂。但是在种种的社会行为，尤其是我觉得在各种创意表现上，越是蓬勃的抄袭，或者是山寨，越有可能激发出更不一样的创意。

窦文涛：这有点意思这个观点。

张大春：因为我一旦抄袭，我一旦山寨，我一旦跟着人走，那么多半我能获得的利益，已经被这个原版大概取得了，除非我完全做的是不同的东西，就像我刚才说的，鸟巢、水立方，后来开发出完全不一样的东西。那它有可能有一阵子会有效益，但是实际上众多追随者去跟着一个标的进行山寨的时候，那个站在最远的地方，不冒险跳下去的人，很可能他是最安全的。当然当他看到这一些逻辑，这个运转的方式，，因为他在最远的地方。

窦文涛：就是新的标准没准能够从中产生。

张大春：是的。

窦文涛：要不然咱们中国就得说成乱取胜。

梁文道：而且有时候真的是有一些创意被抄袭，你很难说他那个叫做抄袭，特别是音乐。

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