张大春：“山寨”有其正义性 或可激发创意

2010年09月23日 16:03
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

梁文道：那为什么他们通过呢？

张大春：很简单就是这个字形，他就是以《赛德克巴莱》这五个字，而且是专有的我刚才讲的专有的书法风格。

梁文道：OK，它登记的不是那个名字，它登记的是它视觉形象对不对。

张大春：叫logo。

窦文涛：对。

梁文道：这其实没问题嘛，比如说视觉形象，视觉上有很多牌子，它那个名字本来是不应该登记的，随便讲一个像苹果电脑，比如说有一个很有名的电视公司，叫做orange橘子嘛，本来不应该登记的，但是它登记它那个款，就是苹果那个字形。

窦文涛：它画成一个图形。

梁文道：对，它画成一个图形，那这时候它登记的是这个，实际上你仍然以后大家叫苹果，爱怎么吃苹果、买苹果说苹果都行，你甚至拿苹果去登记别的东西都行，但是你只是不能在用那个款，那如果这只是一个视觉形象的登记的话，那这看起来不像是一个问题嘛。

窦文涛：这个现在经常出这方面的事，我们大陆我最近还看见一个新闻，这个听说还没有批下来，但是大家也可以研究一下这个可不可以批下来，就是说呀，现在有一个厂家听说都生产出来了，男用的内裤它申请叫什么呢？鸟巢，还有女用内裤系列，它申请叫什么呢水立方。

张大春：“山寨”产品也有自己的正义性

窦文涛：所以由这个注册商标的事啊，我发现这个大春兄对这个山寨也很感兴趣。

张大春：对。

窦文涛：就是说你说现在很多人痛感，我最近我在机场我看见这个电视有那个中国的省，省运会啊，省运动会几个，我怎么看着开幕式都跟奥运开幕式，是奥运开幕式的贫穷版，就是没它那么多钱。

梁文道：就是人家大脚印它来个小脚。

窦文涛：没错，哎呀，而且我就到一个地方，我还是帮人家主持一个活动，比如说我跟人报幕，我要说哎下面是女子十二乐纺为大家演奏，民乐嘛。那是中国的一个女子乐队的组合，结果那几个女孩子我也见过是吧，上来的我说哎这个不是，他说当然不是啦，我们每个城市都有个女子十二乐纺。

梁文道：这种太多了吧，到处都是这种穿着很短的旗袍，然后把胡琴插在大腿中间，在那边晃晃的，到处都是现在。

窦文涛：我不知道大春兄你对，我们一般都是持一种批评态度，说中国现在人们毫无创意到处一大抄，但是我觉得你有不同的观感？

张大春：山寨这件事情它会有两个不同层次的正当性会跑出来，第一个层次就是我是发展中，我是未开发，你是已开发，你是文明先进，你占尽了便宜，请问我该如何生存？

窦文涛：哎。

张大春：这个我的生存不应该在我跟你之间的文明和贫富差距拉得那么大的时候，我还在，我反而跑到你的身边，采取一样的社会价值或者是法律价值。所以这个山寨有些时候就会形成它自己的正义，这个正义就变成说，我虽然是复制你的，可是在我的经济处境、社会处境、国际处境上，我是必须要有的山寨的优先性的。

窦文涛：这个好比我们用微软，我们的水泊梁山的正义，我们看盗版碟，对不对。

梁文道：山寨是经济成长时期的普遍现象

梁文道：其实是这个概念，其实药物也是，对不对，现在国际上现在好一点，前十年有一个争论，就比如说很多欧美的药厂开发出来的药，你知道药这个东西，你比如说买一个感冒药，你一盒感冒药它的成本大概才几毛钱。但是问题它为什么卖那么贵？这个药厂通常的解释就是说，没错，你这个药丸子一粒人民币大概是一两先的这个价钱，可是我当初为了研究这颗药我第一粒药丸，他说用了两亿人民币，你懂这个意思吗？就是研发费。这他要专利要注册，一大堆。

但是问题你药卖这么贵，你很多像巴西、印度、非洲的很多国家的买不起吃，那怎么办？那后来这些国家也就有一些山寨正义，就是我管你，我自己来山寨，我照做。然后后来这些国家特别是艾滋病的药，艾滋病药非常贵，那非洲那真的需要。那人家就不管你了，就山寨了。然后后来这个事情搞最近那些大药厂才终于屈服了，好你去山寨。所以我觉得有些情况下，我觉得山寨真的是未必不对的，就像大春讲的，因为你回想一下以前工业革命的时候，那时候英国、美国都在山寨。就自己比如说一个人我发明一个蒸汽机，爱迪生我弄了一个什么，一堆人跑出来都在搞。

窦文涛：他们讲就是说它是一个阶段的问题，就像日本、韩国当年在经济成长期的时候，都有过山寨，就先模仿就跟小孩子一样，他先模仿，模仿之后但是它慢慢的它改革创新，你说他们讲，就说中国人了不起，就是他们说韩国的一款手机，突然发现在中国某省有了山寨的，这个牌子就差一个字母的，但是韩国这个公司，拿来这个手机一研究，非常的佩服，因为功能尚有过之。这个在某些功能，比如说在电池的蓄电能力，比它这个还强。于是韩国这方面就提出，不但没有起诉他、控告他。说咱们合作，你作为我们的一个合作方，结果中国的这家山寨公司拒绝合作。

梁文道：我坚持山寨。

窦文涛：它因为什么。

张大春：它利润比较大。

窦文涛：对，利润大。因为什么呢？因为它说我跟你一合作，我就必须是一个合法公司，对吧。你像李连杰壹基金，他现在不要合法性吗。但是你知道中国你到工商局申请一个营业执照，然后什么办手续、这一通给它增加了很多成本和麻烦，他说就这么山寨着。

张大春：是。山寨同时还有另外一个，我觉得是文法上的问题。你不觉得有些时候这个山寨，是刻意的模仿而含蕴着讽刺的意义，也就是细仿。

窦文涛：细仿。

张大春：就是我们在很多的电影，尤其是比如说好莱坞的，他拍了多少片子统统都是刻意去恶搞、恶整，就是我就是模仿你，我模仿你的越像，我就越好笑，因为我实在在本质上跟你不像。所以我越像你，越要台湾全民大闷锅内部那个剧场。

梁文道：模仿政治人物。

张大春：模仿政治人物也是kuso，也是山寨的，但是在精神是没什么太大的差别的。就是以假的来乱真的，在乱的过程里头，取得原先这个真的所不能取得的其他利益，而且创造了其他的经济上的产值，这个很有趣。

窦文涛：没有著作权观念 古人境界很奇怪

梁文道：对了，说起这个我还想起来，张大春是特别喜欢研究那种江湖文化，什么。写了一本《城邦暴力团》这很江湖的。

窦文涛：《城邦暴力团》。

梁文道：这快出了，你看很好看，这个很好看的一个小说。你有没有想过以前，其实那个跑江湖的人，他们恐怕也有不少山寨吧。也就是说，会不会有一个人，我有一套成名绝技，我出一个什么药，对不对。那其他的人也模仿，然后比如说以前，你有没有注意以前就那种菜馆，什么东来顺、西来顺，南来顺，你说这是叫不叫山寨呢？对不对。

张大春：是。