许子东：中国民间宗教有点邪门

2010年08月31日 10:27
来源：凤凰网专稿

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梁文道：不过我觉得有意思，就是这一次，就明显看到一些传媒上的一些趋势，我觉得很好玩，这回说我们一帮人都是李道长的学生。

许子东：他到底是什么事情呢，他不是在水里憋了很久，最后说是假的，是不是？

梁文道：反正就有人说这是假的，但这个事情到底里面内情，我没有太细去看，所以我也不敢说。

窦文涛：架不住李一有单位 身份有系统保证

窦文涛：我看了，我基本上跟大家揭晓，不是揭晓，这个事你都不知道有些局，它比如说叫什么民宗局，还是叫什么局。

梁文道：什么意思？

窦文涛：是不是就是宗教的一种管理部门，就是这个事归哪管，对吧。比如说现在有人说，当年这个水下生存多少，说那个是假的，证明是虚假表演和宣传。比如说他办的一个国学院，可能他这个国学院是有手续的，但是收费也许是没有手续报备，那么这个它也就停了。至于有人举报他涉嫌强奸，有关部门进行了调查，说是举报失实。当然也有人说，那当然没法调查，这个事强奸了，没强奸不好说对吧，但是。

梁文道：但这么说我就觉得有点无聊了，就等于说有一天我说你强奸了，然后后来发现查不清楚。

许子东：查不清楚，说不清楚。

梁文道：说不清楚，或者说没有实证，但是他说强奸的事哪有说的清楚的，那你真是百口莫辩。

窦文涛：但是这个事很有意思，我就觉得，比如说，为什么当时我们要找李一来做节目，我就讲一讲，就作为媒体，他看一个东西。

许子东：他的特别的地方在哪里？

窦文涛：他是怎么看，那首先一定是这个人很火，也有很大的名气，咱们就扑热门人的话题、热点人物，然后很火，然后一般来说，我们的衡量标准是很多媒体都报道他，这似乎具有了某种公正性，至少他是个话题人物，你相信不相信它，信不信由你，但是可以介绍请这个人来。但是其实我认为，说到底，有一个问题，就你们这个宗教，你也是信宗教的，我认为这个宗教的认证系统是不是有个问题，为什么？你比如说讲李一，说实在的。

许子东：他是道教是不是？

窦文涛：对。

许子东：正宗吗？

窦文涛：他确实是，好像是上海道教协会承认他正一派道士的资格，你知道他的这个缙云山上的观，原来好像是佛教庙，后来也不知道怎么着就变成道家的观。

梁文道：这其实在中国很常见，我的意思是说什么呢？它的这种辟谷、不吃饭、水下这个，说实在的，这个人，就当是我们聊的时候，我们也不吭声。就半信半疑、将信将疑。我们认为一般人没注意到一个问题，就是我们何以相信一个人？跟他的身份有关系。如果他是一个个人的到处云游的这么一个道士，那我们就得核实核实，但是我发现人架不住有单位。

许子东：说什么副会长之类就相信？

许子东：中国民间的宗教有点邪门

窦文涛：对，缙云山一个道观的主持，这就好比说，少林寺的主持来了，这个本身是我们取信的一个很重要的一个标准。因为我们常人总会觉得那么大一庙，你管着，你们应该有你们的认证系统，或者是，你是当地的道教协会的主席，还是副主席。我们相信这个系统，这就正如说，你比如说西方罗马教会对吧，尽管有神父玩小孩子，这个丑闻也有。但是毕竟大家对它的整个的认证系统，对这个罗马教皇，你是不会有疑问的。这就好比，所以在中国我就发现，你一个人为什么说什么人都得有一个壳，我就发现当时我就觉得你作为一个导师，对吧，有个山，有个道观。

许子东：但现在社会的焦虑，对这个事情大家的不满足，到底是在东西是假的，这个层面呢，还是说民间的这些宗教有点。

梁文道：都有吧，我觉得都有。

许子东：有点邪，有点歪门，使得大家感到不安，这是两个不同层面的东西。

梁文道：我觉得是多有，比如说像从我个人的角度来讲，比如说我是佛教徒，我们当然也是讲这种，就是说认祖归宗的事的。比如说你跟哪个师傅？你师父是哪来的？这也是有讲究的，我们是有点，要认的。就你不能够哪跑出来一个人，忽然说我是什么转世，就觉得不靠谱，对不对。但是我虽然是佛教的，但我也会对别的宗教，因为我自己的是有信仰，我对别的宗教是有天然的尊重，你如果跟我今天说一些有神通的事情，或者怎么样？那本来从佛教徒角度讲，我们是不能谈这个事，就有些法师神通很厉害，他是不能说的，但我不知道别的宗教怎么样？那我就虚心好好听一下、学习一下。看看你是怎么回事。

而且我知道就是印度也有一些人，它真的是可以一辈子不喝不吃，电视都拍过一些，现在也搞不懂他是怎么回事？姑且存疑，但是你也不用冒然否定在我看来。但我就像文涛讲的，你有一个系统的保证相当重要，正是今天中国比较危险的一个地方，我常常举一个例子，像去年季羡林先生过世的时候，我们老说季羡林是大师了不起，但你想想，就真的季先生那个学问，中国有多少人是看得懂的。

许子东：或者他们说不是国学大师，是印度学大师。

梁文道：当然不是国学，他做的不是国学嘛。那我们那么多人都说他学问大，厉害，真厉害，但其实我们说这些话的人，大部分都不知道他干了些什么？

许子东：我们是因为看到温总理去看他。

梁文道：也不止，而且是我们为什么相信他真的是大师，我们相信是个系统。这个系统就是说，因为他写过什么，这个东西在什么国际刊物登过，什么国际会议表扬他，这是一整个系统。

许子东：中国的宗教管理跟一般宗教自己建立自己的权威系统是两回事

许子东：就很多口碑，大家传说，这个人好像很有名哦。

梁文道：没错，这个系统是很重要的。

窦文涛：我要不认识你，你跑来跟我说，你说我是张爱玲研究专家，我是研究现代文学的，我想上你们节目，这我听了是一个感觉，但是另一个，你是岭南大学的文学系的主任，你知道吗？你身后的这个大学。

梁文道：或者查你著作的年表，一下查出来在什么地方发表。

许子东：你的意思说礼仪这个事情就证明了在宗教这个领域，这一条学术认证系统，不健全。

梁文道：但是中国是有一套自己很严格的管理宗教法，但是问题是说，它这个管理，比如说它给你证，并不一定同时意味着你。

许子东：中国的宗教管理跟一般宗教自己建立自己的权威系统是两回事。

梁文道：是不同的。

梁文道：就跟学术一样嘛。

梁文道：我是抱着好奇的态度听李一“讲道”的

窦文涛：我有时候觉得，当然作为对全社会负责的角度，我们都应该好像注意自己的工作，但是我也有时候要跟我身边朋友讲，我就老说，你不要老当怨妇，一出了事，就说他骗子，他就跟个男人似的，骗了我的感情。

你为什么那么容易受骗，你知道吗，我老在想这种问题，你比如说像李一的这个事，我就觉得，他有复杂性，作为咱们这个头脑，你要好使一点的人，你必须看到这个复杂性，为什么？甭说现在他的调查结果还没出来，咱就假如说李一是个骗子，其实坐在咱们《锵锵三人行》这个位置上的肯定有骗子，对吧，那我们也看不出来。

但是问题在于即便他是骗子，但是骗子讲的理论，有可能不是他的原创，你明白吗？他讲的理论是中国道家的养生理论，如果他的行为有骗，是什么骗就是什么骗，该是什么法律就是什么法律，但是也不能说他所有的道教是骗子，你不能这么讲。因为有时候咱们知道，人是骗子，可他讲的是佛法，就像一个教授。

梁文道：所以我们依法不依人嘛。

窦文涛：就像一教授可能跟女学生强奸，对吧，但并不意味着他在课堂上讲的教科书都是假的，所以说你这个他，李一讲的当中很多东西是属于道教，不是他的，道教的一些传统的养生的。

梁文道：所以我会觉得我会很好奇想听他讲，就是因为他讲的那一套，我以前在书里面也看过，但是他讲的比较清楚，当然他有一些比较神奇的事情，那就姑且不论，但是那个理论还是对的。

许子东：你大概是抱着这种心理，怀疑，但是看他能不能骗到我是吧？

梁文道：也不是，我不会这么去看人的，但是我是很好奇，道教到底怎么回事儿，对不对？而且我想说的就是真的就像你讲的，一个大学教授，他完全可以是个莎士比亚专家写的，但他强奸女学生。那强奸完女学生是不是表示他写的莎士比亚就烂了呢，这是两码事。

窦文涛：而且你知道，真是，咱们闹的心脏病，我最近觉得这个问题，养生方法千千万，对吗？包括前一阵讲的张悟本什么的，我跟你讲，就是你可以批评我，但是我讲我个人的体会。我也跟李一做了节目，甚至我们还跟净空法师做过节目。那为什么我也没有变成佛教徒，我也没有变成道教徒呢？

因为我在这个世界上，我有一个自归一，我对什么都想听，对什么都想感兴趣学，你知道吧，很奇怪，每个人的身体状况不一样。比方说我知道，有的人它偷偷的自己在练一种小气功，调吸、运气，他试一试，对他的情况比较好，这就好比说，比如说我试过去练健身，每个人都有一种健身方法。但是最后我发现我坚持不下来，最后我试了好多种，打羽毛球。

最后我发现在自己家里买个跑步机，这个事最适合我的时间，你明白吗？每个人或多或少都有自己的一些养生方法，而这个现在这个信息开通的环境，所有的一切都可以做你的参考，但是你自己要本着一个常识的、科学的，自我保护的心，试一试，看看行不行，不要太上当。

但是我知道每个人都自己有一种，但是人家不会五迷三道，人家不会搞成邪教，比如说我自己练，我不会跟许老师说，你也跟我一块，对吧，因为很难说，印度的瑜珈，包括中国的道教，中国的中医，你说它有没有道理？它是一个经验科学，对吧，经验科学就是说你用西方科学不能完全证实它，可是有些人他试一试。

许子东：经验上有时候你是很难解释，我也是认识过人，同样心脏有问题，医生说他要放支架，可他就是不信，然后他就吃一些中药，到现在也没事，所以你也不能排除他的方法就是不对。

窦文涛：我觉得就是不要忽悠，我觉得现在的中国社会，谁太喜欢影响别人，你就管你自己不好吗？你自己找到一个好的方法。

许子东：百姓要提防养生热情被利用

许子东：我想刚才讲的这两个层次，还是要分开，一个是打假，就社会上缺乏诚信，大家要找出那些证据上作假，尤其这些带商业利益的，在精神层面上的这种作假，注意是很重要的。另外一个就是，现在这个社会，因为信仰空缺，大家非常害怕提防各种各样的邪教，就怕很多老百姓的养生之道的热情被利用。我的意思是说，对于各种各样所谓可能是邪教的东西，也是从行为上去管，是最好的，不用从精神上去矫治。