窦文涛：伪中产需一身中产零件

2010年08月07日 15:06
来源：凤凰网专稿

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内容提示：本期节目中，主持人窦文涛与嘉宾叶檀、马光远主要探讨了中国的中产收入阶层以及划分标准。窦文涛以网络上盛传的划分标准举例，说中产阶级是月收入过万，开着日本轿车等等，马光远还谈到如何装中产，比如怎么样去必胜客，要拿着苹果的电脑，怎么去淘宝买一个宝马车钥匙，不能拿《读者文摘》，要拿英国的《经济学家》杂志等等，窦文涛笑称伪中产是需要一身中产零件的。

窦文涛：《锵锵三人行》，马光远老师，还有叶檀小姐。马光远老师，您的光应该照亮我们的远方，我们远方有问题。现在很多人都在问，我们未来到底有没有心思要建设一个更好一些的，大家共同的日子都能更好一些的社会。

为什么我提这事呢？所以你们两位经济学家，我得跟你们请教一下，我最近听说咱们中国有中产阶级了。说是这中产阶级北京就60%了，而且有标准，说是年收入6万到50万之间，叫中产阶级。好家伙，那不就是社会超稳定的葫芦型，还是橄榄型。

马光远：橄榄型。

窦文涛：橄榄型。

马光远：“被橄榄”。

窦文涛：“被橄榄”不是出现了嘛，咱这社会很稳定了啦？

叶檀：中产阶层早就有了，那时候陆学艺他们就开始调查中产收入阶层，对不对？

马光远：收入是一个社会阶层的划分。

窦文涛：陆学艺，他好像弄本书就是说这事。

叶檀：就是说这个事的，当时就调查出来，我们欢欣鼓舞、奔走相告，就觉得中国社会特别稳定。

马光远：主要是感觉自己中产了。

叶檀：被中产。

窦文涛：而且我就发现这个中产里头还分，你像我们家成份，我想过去要算，我们算是农民中的中产阶级，因为我妈她们家成份就划分为中农，都是被中农，但是我们属于中产阶级里的下中产阶级，因为我爸那边叫下中农，贫下中农嘛，下中农。

叶檀：你是属于刚卡上底线的，就是6万到50万，你是刚好卡上6万的，就变成中产收入阶层了。

窦文涛：你们研究研究这到底靠谱吗，这说法？

马光远：我倒觉得从我的观点来讲，首先中产是一种生活方式，是一种心态。我觉得最起码从我来讲，并不是说收入能够决定你的心态。你究竟过得生活幸福不幸福，我觉得中产是一种比较幸福的生活方式。因为我们要建立的社会最终必须是一个幸福的社会。

这个幸福怎么说？我觉得林语堂有这个话，说中国人在西方的这种生活模式下根本是不幸福的。也就是他认为，之前的那种大清王朝下边，即使你拖着长辫子，即使你物质不温饱，但是你的精神生活是必须富裕的，就幸福的状态而言，比你在西方的这种生活方式下要幸福。

我们所以现在在谈中产的时候，我们可能以一个收入来划线，但是这个收入本身并不代表你很幸福，并不代表你的生活方式，就是中产的那么一个标准的生活方式。

窦文涛：我也听人聊了，好像好多个标准，你比如说，有一个美国方向的人说，美国的中国人就是说中产咱们没法期望。对于中产来说，你的室内温度，夏天没有22度，冬天没有25度，那你就不叫中产了。我说这夏天空调也开得太累了，太不低碳了吧，22度。

叶檀：中产一般来说是有两个层次的划分，第一是收入的划分，刚才你已经说了。第二个是受教育程度跟你生活质量的划分，就是跟马先生说的，你的幸福指数关系，但是你也可以赤贫依然幸福着，你贫穷依然幸福着，但是这样不叫中产，你叫瞎高兴。

窦文涛：叫穷开心。

叶檀：对，叫穷开心，但是中产这一块，基本上来说，我拿一个，刚才你举了一个林语堂的例子，我举一个他死对头的例子，就是鲁迅。因为这个是不同的观点嘛。

窦文涛：鲁迅也聊过中产阶级。

叶檀：他没有聊中产阶级，但是他在文章里面写，他说中国人就喜欢追求那种情调，就病怏怏的，对不对，但是有几样东西是不能缺的。第一就是吃的东西，要一条大狗，然后要一个丫头，然后要一棵石榴树、金鱼缸，这个不能缺。这个其实它暗含的就是背后的收入支撑，然后你去玩情调，然后你病怏怏也好，你怎么样的也好，你弄情调去玩，所以情调加收入叫做中产阶级。

窦文涛：还有外国人说了，中产阶级的标志是这个阶级都对什么艺术、绘画、歌剧成为一个主流的兴趣。我说那玩意，我还没敢上兴趣呢？而且说，你看我这有一个，人家网上的还是谁说的标准。

某种人标准，中产者是这样生活的，三分之一的以上的月收入过万；开着日本轿车；住着明星楼盘；使用国际品牌笔记本电脑办公；用苹果或者诺基亚的智能手机，苹果、诺基亚得给我们广告费；经常出入于中国大饭店、北京嘉里中心、上海新锦江大饭店，这样的豪华酒店；无论是购物，还是娱乐都习惯刷卡消费；最向往的旅游地点是法国、东南亚以及东部非洲。

马光远：最起码从第一个标准来讲，已经不算了。

叶檀：这是什么地方的中产标准。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00