窦文涛:日本人认为中国人对死亡不严肃
加藤嘉一:葬礼为送别死者更为抚慰活着的人
加藤嘉一:因为我们首先就是对集体的荣誉感必须得有的,我们的集体主义,日本是一个东方文化,但是对它不能够由它来压低个人的生命价值,就是我们对死的人也是非常、非常尊重,因为我刚刚经历了个葬礼。
窦文涛:你在哪经历了一个葬礼?
加藤嘉一:因为我爸爸刚去世,我刚刚有点情绪,看了那个片子,其实我当时的经历是一模一样的,我爸是普通的农民,但是我们在他的尸体在遣送的时候,他是要放在一个非常特殊的车,非常高端的车,不管是农民,还是天皇,还是首相,都必须得尊重的。旁边的那些行人都鞠一下躬,大家最后说,谢谢。这个由和尚来完成的,因为它是一个非常复杂严肃的一个仪式,那就说我们不可能光靠我们家里人的力量来做,必须得委托给专门的葬礼公司,由它来承办的。
这个时候,我们对这种,不管它是个农民,还是什么?还是做过什么不好的事情的人,大家都会过来,大家一起去哀悼,就非常严肃的这么一个仪式。
窦文涛:所以我还回到最初的我这个问题,就是说,你像我这种没文化的,我开始弄不太明白,这些人为了什么?后来我跟你讲,汶川大地震之后,有一个母亲说这么一句话,他说我不要国家赔偿,我只想让世人知道,我7岁的女儿真的在这丰富多彩的活过7年。你明白吗,有个名字,这个人存在过。
加藤嘉一:比如说,葬礼,他也是日本人对死的一种重视,一个人的生死非常的看中,首先是为了送别刚刚去世的人,他的送别,另外是为剩下的人,为我们剩下的人活着人,我们是被剩下的人,我们是活着的人,我们还得支撑生命,还得生孩子。如果我们的爸爸,我们刚刚失去了一个人,他是被这样那样随便的除了,那我们还凭什么活着,你走的时候,还有人会记得你吗?所以死仪式是为了这个内容。
查建英:对,我明白。
窦文涛:所以中国有一句成语叫兔死狐悲,我要是看见人死了都像畜生这样,无声无息的死去,我对我自己生命也没有什么价值了。
查建英:对,可是这里边,我就想是不是还有一个审美的问题,我们现在谈的都是对死者的哀悼,但是活着的人还要活下去,中国还有一个所谓喜丧,就是大家哀悼完死者了以后,大家又大办宴席,好多时候,这些人又开始吃吃喝喝了,我就觉得这里边的关系,其实它也是两面了。
窦文涛:我跟你讲,查老师,你说到气口上了,当然有可能在中国是个别现象,但是他们在网上找到这么一段视频,就是中国某地的一处喜丧,你看不出来是办丧失。
窦文涛:所以很多人讲唐山大地震,聊什么如何防灾减灾,提高什么防灾意识,我说本在哪里?包括如何预防矿难,你这个本是人命,咱就讲很多人给我引用奥巴马,美国从1970年以来到现在出了一回死了29个人的矿难,美国总统、副总统亲临追悼会,你瞧瞧奥巴马的演讲,很多人传送,奥爸妈的演讲说什么?说灾难随后几天,电子邮件、信件涌入白宫。“我很骄傲来自一个矿工的家庭。”。
人们都是这么开头,“我是一名矿工的儿子。”、“我很自豪能成为一名矿工的女人。”他们都感到自豪,他们让我关乎我们的矿工,为他们祈祷。奥巴马说,“他们说,不要忘了,矿工维持着美国的光亮,在这些信件里,他们提出一个很小的要求:不要让这样的事再发生,不要让这事情再发生。”
然后,奥巴马说,“我们怎让他们失望?一个依赖矿工的国家怎能不尽全力履行职责保护他们?我们的国家怎能容忍人们仅因工作就付出生命:难道仅仅是因为他们追求美国梦吗?”你不要说他会不会演讲,这玩意。
查建英:文才飞扬,不过我还是更偏向,个人更为简朴的悼词,比如我就举韩战的墓地,它的碑文很短,也不是一个名人,没有作者的。两段一段只有一句话,“自由不是无代价的”,第二段,也只有几句话,他就说,我们国家以我们自己的儿女为荣,他们响应召唤去到了一个他们从未见过的国土,为他们素不相识的,保卫他们素不相识的人们,结束了。
你这个感觉,是战争的沉重,这一个一个生命的代价,而不是这个文才本身,喧宾夺主。我觉得奥巴马演讲也很少,可能对这种生命的丧失,可能有不同的处理方式,包括刚才的喜丧,中国的也许那是少数极端的,但是我觉得对生命的欢乐其实有不同的表现方式,包括在死亡的时候,我就去过美国的丧礼,他会讲一些笑话。
加藤嘉一:我们首先来讲非常低调的鞠一下躬,会默默的送别他。
窦文涛:但是心里面这是个共同感受。
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