窦文涛：物质社会使婚姻有“合法卖淫”性质

2010年06月05日 11:13
来源：凤凰网专稿

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许子东：所以我明白的意思，你认为房地产走到今天这个地步，主要并不是因为供不应求？主要是因为大家都把它作为主要的投资手段。所以才把它炒上去的，然后政府卖地，政府受益，然后拉动其他的工业，这是不是因素呢？

叶檀：这个当然是因素，所以我一直认为这个政府是有利的，哪一个这么大的国家政府是靠卖地来维持自己生存的？

窦文涛：我觉得我文化水平也不能算太低，但是你讲的事情，我都不大能理解。我想我代表一种人，直接面对的就是高房价，像你刚才讲的什么三口之家，我想他得能组成三口，现在你们上海的问题，听说是三口很难组成。因为丈母娘刚性需求，你知道嘛，那天我看一个记者跟韩寒的对话，问韩寒，像现在上海的房价，你买得起房吗？他说我买不起，大概是说给贷款才能买，你要是碰见一个女孩，说上海女孩都这样，你得买房，你要不买房，不给你结婚，你怎么办？韩寒说，就两个字，滚蛋。我觉得这也好，不惯着他们这个毛病，可是我返回头想，这也是个条件。咱们跟女孩说滚蛋之前，恐怕女孩跟咱们说滚蛋吧。

你知道嘛，你们两个都是上海人，我最近老在琢磨一个事，关于上海妈妈，上海丈母娘，我是听到很多传说，当然不都是，全国妈妈可能都这样，但是上海妈妈比较倒霉，咱们就命名为上海妈妈。这家伙，咱们也听说这种故事，把女儿当摇钱树，或者是某个台湾商人，在上海包了一个二奶，最后发现，得包下整个家族的财政问题。整个这一种，其实我现在觉得，我充分理解，完全同情，我倒不觉得说女孩嫁给房子，嫁给车，还是嫁给什么，我觉得那是人家自己的事，她要是不幸福，等她撞了墙，她自己回头，事实上我是觉得，日子确实过得很艰难，我觉得我很理解，你不要说女孩多现实，日子艰难吧。

许子东：OK，年轻人想要有房子，可以结婚，任何时代都这样，但是问题现在的误区在这里，政府要解决的是住房难，政府不应该包一下责任来解决老百姓买房难，这是一个巨大的误解，任何国家凡是房产是私有制的，它不能保证80、90%的人都能买到房子，你说香港最简单，我们交税在95%以上，可是大学的老师都买不起房子，在香港，没有人因此觉得香港的社会是非常坏的，大家还是尊重这个社会结构，就是说什么呢？政府应该把在房子方面赚的钱，拿来想办法解决另外50%，他们住不到房子，你政府有责任，他们买不到房子，你们政府别揽这个责任。

窦文涛：我给你讲，人家聊什么，那个经济适用房，有些地方一建两百多平米，而且最近发现，你公务员拿的经济适用房，又拿出卖。

许子东：那是另外一回事，那是你腐败，总是把任何事情都搞坏的。

叶檀：这是最糟糕的事情，确实是这样，如果说它有一个公屋，或者是租屋之类的，如果能够住进去，那没有问题，关键是我们很少，你又申请不到，这时候我是比较同情这些女孩子，说不定我是个恶丈母娘，我没有女儿，如果我有的话，我也是恶丈母娘，为什么？我会想，你看房价节节上升，你要租的话，他可以随时把你赶出去，因为对租的人，没有保障的。

许子东：不能这样说。

窦文涛：所以我觉得他们说这个。

许子东：不能歧视租房的。

叶檀：我不是歧视，我的意思是这样子，他没有任何的保障性，随时可以，他看见租金涨了，房东就把你赶出去了。

许子东：对，但是很多国家就有很多其他的方法，不代表人人都要买房，你刚才讲，因为租房会碰到困难，当然会碰到困难，但是全世界最大的城市都有一半的人在租房。

叶檀：你说的没错。

许子东：不能因为有官员贪污，住房有困难，你就把租房这条，在整个房产里边排除掉。

叶檀：我没有任何排除租房的意思，我是说租房应该是大发展的。

许子东：可是你说现在十几岁二十来岁的人都在想买房，这是中国目前的需大于求。

窦文涛：因为我们生活感受是朝不保夕。我看北京堵车，我们就能发现咱们中国人生活感受，就是这种你争我抢，朝不保夕。

叶檀：不是，是他们的父母想买房，你比如说十几岁，大学刚毕业，他们父母真的想买房。

许子东：帮他们买房子是吗？

叶檀：我上次碰到年轻女大学生，刚毕业出来工作，他们就愿意说跟男朋友一起打拼，去买一套房子，等到有钱再买房子。但是如果说房价不下来的话，他的父母肯定就会想，你现在是一个月可以存五千块钱，到时候你一个月存五千块钱，你省吃俭用的话。

许子东：这是个普通的社会现象。所以我在讲，你不要说上海妈妈，我听到很多传说，我觉得大概上海人跟香港人一样，他比较早进入商业，他也许他知道投资，他比较懂得投资的概念？

其实各地都一样，不但是上海。中国普遍都在走向城市化，所以这个问题很普遍。

窦文涛：很多人在批评这么一个观念，可是我这么觉得，恩格斯说没有爱情的婚姻是不道德的婚姻，所以他们说婚外恋不道德，但是许多婚姻你也不道德。再说伯特兰·罗素说，他早就说，说现在很多女孩子，已经把你能给我提供一个什么样物质生活标准，当成了一个择偶的条件，你比方说女孩最能问的就是，你能给我一个什么样的生活，罗素就说，这就意味着当代的婚姻已经有了一种合法卖淫的性质，可是我觉得这个话说得都很好，但是落实中国的具体情况来说，我觉得国家太拥挤，人太多，压力太大。

许子东：能解决到这样已经不容易了。

窦文涛：人嫁得好和坏，没有哪个女孩是傻子，女孩嫁得好和坏，这个生活境况，差距是大家都看得见，你不要指责她把它当成改善物质生活的手段。