窦文涛：物质社会使婚姻有“合法卖淫”性质

2010年06月05日 11:13
来源：凤凰网专稿

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叶檀：那你就把多余的房子给抛掉，刚好挤压房地产泡沫，有什么不好？

许子东：为什么叫多余的房子呢，有的人希望面积大一点，比方说他是画家，他希望房间面积大一点。

窦文涛：画室。

许子东：比如说是个跳舞的人，或者这个人能力很大，或者说他的工作能力贡献也很大，凭什么被你们剥夺权利呢？

叶檀：没有剥夺，是这样子，你占用的资源多，你缴纳的税收也就多，这是肯定的。第一如果按照现在来说，三口之家，210平米，你已经可以去买别墅了，你还包括一个小花园，小花园是不算面积的。

许子东：三口之家，200平不用交税？

叶檀：不用交税，这个已经很宽松了，跟穷人是没有关系。

许子东：什么逻辑，什么叫很宽松，国家有什么权利对老百姓，说给你们派定什么东西，然后就说宽松，这不又回到原来的老路上吗？

叶檀：这怎么回到老路，这个绝对不对，你占用的资源，你比如说你是一个富人，你有一个豪宅，你是穷人，你买了一个普通的商品房，这时候你有豪宅的人多交占用税，有什么不对，没有任何不对啊？

许子东：对，如果说任何人都交，那就是一律公平的。可是在中国，它不能让任何人都交，它要保障你的第一套不交，它要多少面积不交，这里边学问就来了，怎么算第一套，第一套是五十还是一百，郊区还是市中心，整个统计的工作就出来了，这是第一个问题，第二个问题，我们有没有个人财产，在所有西方国家交物业税，是因为我们我有个人财产，这块儿地是我的，任何人不能动，现在我只是租用一个房子，租用若干年，你凭什么还叫我额外交税。

窦文涛：许老师急了，许老师房子多。

叶檀：可见你有很多套房子。

许子东：跟我毫无相关，确实跟社会公平原理，现在最忌的是某些人为了自己的政绩，随意修改法案，来达到一时的社会效果，这是大忌讳。

窦文涛：我是见到潘石屹说了，说拿日本举子，说这要一开征，日本的房子一下跌到现在都缓不过来。

叶檀：这个跟它的征收没有什么太大的关系，日本主要是一个货币的问题，我们知道像英国，一直有税的，美国也一直有物业税的。

许子东：可是那是人家的私人财产，我们没有私人财产。

叶檀：房价照样在上升，因为它的税率比较低，或者是相对固定，然后你的货币很大的话，房价还是会上涨，所以我认为房产税出台之后，有可能如果是税率比较低，而且是固定的，有可能对于房地产市场冲击不会太大，但是刚才说的公平问题，我一定要说这个事情，现在当然是一个绕墙的做法。

许子东：修改法律来满足一部分的政绩。

叶檀：但是不管怎么说，在中国房地产已经成为财富最主要的分配渠道的情况下，对于拥有几套房的人，不管是征收物业税，征收房产税，或者是征收资本税，我觉得都是应该的。

许子东：但是问题是你在于技术上怎么处理，而且他们没有个人财产？

叶檀：你刚才说的是门槛，你想个人所得税，有的人很多灰色收入，但是工资一点点，他税率就很低，但是房地产，除非国税局或者房管部门不作为，为什么？我们的房地产你在同一个城市，现在全国不能联网，但是只要在同一个城市，你交易的，都有交易记录的。

窦文涛：我现在看人家说，说打击不了炒房客，打击了消费者，要征税房产税的话。

许子东：而且国家一下子收了这么多钱，它们干什么，还不拿出来造房子？

叶檀：它收的不多，我们核算过。

许子东：还没收，你怎么知道收得不多？

叶檀：就是按照现在的版本来说，收的是无法弥补它的土地收入这一块儿的空缺，因为它一旦收了之后，我们就预计市场会下降，市场下降之后，它的土地这一块儿就卖不出去，最近上海的几块地，已经是底价成交了，有几块儿地卖不出去了，它这一块是弥补不上去的。

窦文涛：你像任志强那个意思就是说，本来应该通过增加供应解决的问题，但是用税收方式解决他不同意。

叶檀：任志强，当然了。

窦文涛：你也扔鞋是吗？说，任志强怎么了？

叶檀：我就知道你存着坏心眼，逼着我说出来。

窦文涛：没有。

叶檀：其实他说的供应关系，这个在房地产投资品是不存在的，我们就拿一个最简单的例子来说，2008年底的时候，当时都说房地产市场，因为当时说没有成交量，房地产价格很低，你们还记得吗？一直到2009年4月，当时所有人都不买子，开发商也不造房子，但是那时候会觉得市面上到处是房子，你们现在是不是接到中介电话特别多。为什么？他们投资量也下来了，但是为什么前一个月还供不应求呢，现在突然的供大于求了，没有发生什么变化，人口变了吗？房地产的突然多出几千万套了吗？没有啊。为什么现在就供过于求了呢？不是供求关系的问题，而是说是一个投资品的问题，你比如说我预计，它不收税，然后这个货币非常多，这时候像咱们看一看，实在也没什么好投的，投到股市里边去，现在套牢，套得这么死，这时候我有两套房子，我就想，再买两套吧。