人造生命诞生 对人类究竟是福是祸
张鸣:原来克隆的时候,有点像,克隆的时候,弄一个非生物细胞,找一个卵细胞把它去核,弄进去,植入母体,这个基本上属于人造细胞,我再把核去掉,再找一个母体,卵子,再放进去,基本上过程差不多,但是关键是说,我整个是人工造成的,不用取你,我克隆你,不用取你,我知道你窦文涛的遗传密码,我知道就行了,我给你编进去,然后我就可以复制出来,我可以知道,我要多少窦文涛就有多少窦文涛。
窦文涛:你知道吗,多少年之后,没事,你好好活着,爱怎么造怎么造,想怎么玩怎么玩,抽烟、喝酒,因为有一个窦文涛在农场养着,你心脏坏了,拿他心脏给你换,肾坏了,男人多需要,他弄好几个肾。
张鸣:人家万一给你造出一百个,全放出来了,你完了,你们公司发工资的时候一看,来一百个,发给谁,都一样,都长一模一样,跟真假美猴王一样,都说我是真的,完了,你栽了。
查建英:他就是悲观派,忧虑派,就是说一个东西一旦能人工合成制造出来,就可以自我繁殖,而且不断繁殖,以前所有美国科幻片的恐惧就是这儿来的,你造了一个机器人,你本来是要让机器人造福于人类,或者变成一种高智商的,人干不了的事,他都能解决,最后他变成统治人类了,然后毁灭人类。
窦文涛:我跟你说,这个事你还得看看,虽然咱们不懂科学,但是为什么奥巴马说这个事,得伦理审查,说明这个事很严重。
张鸣:就是对伦理造成很大冲击,你比如说过去我们讲,说迷信,迷信说轮回,说人死了以后要轮回,因为轮回之后,你不知道原来前生是谁,必须什么呢?在你投生的时候,给你孟婆茶,给你孟婆汤喝,喝糊涂了,你就投生了,否则你要不喝这个茶呢,出来以后,当妈的把孩子一生出来,孩子一睁眼,跟他妈说,我原来是你大爷。
窦文涛:你大爷的。
张鸣:这有可能啊,前世是你大爷,这不乱了嘛,全乱了,但是这种事就有可能。
窦文涛:我跟你说指日可期了,至少咱们看,有些事指日可期了,所以我跟你讲,有些事,人类已经要预做埋伏了,这个早就有人想到,未来机器人,甚至生物机器人,但是到时候怎么控制,就是你说那99个把我灭了怎么办,当然目前科学家控制,似乎还是在他里边打指令,你知道多少年前,有一个著名的科幻小说作家叫阿西莫夫,那个时候他就为人类设计了一个机器人三律令,机器人三定律,就是说不管怎么样,他已经琢磨好了,我发现这个逻辑还挺有意思。
这个阿西莫夫,他说机器人工学三定律,一定要给它设计这个命令。第一,机器人不可伤害人,或任人受到伤害而无所作为;第二,机器人应服从人的一切命令,但命令跟第一定律相抵触的时候例外。比如说张鸣让它杀窦文涛,那不行,它不能杀人。第三,机器人必须保护自身的安全,但不得与第一、第二定律相抵触。就是说你不能像人似的,为了自保,把你们两个灭了。
张鸣:但是有野心家,包括克隆的时候,比如说你全世界禁令,我跑到一个没有禁令的,比如说中东某个地区,我做这个东西,总有野心家,因为现在问题是你没法控制人类。
窦文涛:我跟你说,你讲得好,即便就从第一个人造生命,人造细胞辛西娅的里头,你都能看出雄心,或者叫人类的野心。
查建英:对。
张鸣:你知道我在一个报纸上看到挺神的,他不是在人工编写编码吗,他编辑起一句话,就是说这是人工痕迹,他们叫水印DNA,在NDA里有一句话,有一句话是这个研究小组打上的一句话,像诗一样的语言,你想到没有,你看科学家在这些DNA上,注入了一些浮水印,写入密码,其中一句是,“去活着,去犯错,去跌倒,去胜利,去从生命中创造新生命”。
查建英:真是,富有诗意。
窦文涛:这家伙,潘多拉之匣。
张鸣:对,潘多拉之匣打开以后,其实人是很难控制,因为人类如果能够控制自己的话,今天我们就没有这么多事,你看我们一路走过来,这么多事,有些时候我都挺害怕的,你说如果纳粹,有时候几个小错误,偶然机会不犯的,比如说敦刻尔克,他不停止进攻,我就推过去,英国人就完了,英国人没兵,撑得住吗?
窦文涛:他如果不赶走犹太科学家的话,原子弹是希特勒先拥有的。
张鸣:是不是,有些时候很偶然,你得说,我们其实很幸运,没有这样,但是你想,为什么人会这样,人性是会犯错误,你包括希特勒也是人类雄心,我要征服世界,我要给世界一个非常干净的世界,非常纯粹的世界。
窦文涛:我也有一个三定论,不能否认,第一个人类物种必会灭亡,这个没有人否认吧,没有事情永恒,你早晚有一天会灭亡,第二,像你的这种忧心、善良与爱,这些责任感,最多是只能延缓人类的灭亡。最后,人类的这点好奇心,正面讲是好的,反面讲,你知道面临着那么大的未知,我现在有时候就觉得,这人类,这儿捅捅,那儿捅捅,不一定捅着哪根筋,就全玩陷了,所以我的结论是多半是自己把自己玩完蛋的,绝不是小行星撞地球,人类这个物种,肯定是自己把自己玩完蛋的。
查建英:这里面有一个宿命论的问题,就是说他要不自己去捅这个,他就不是人。
窦文涛:没错。
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