王蒙:英国女作家说选奥巴马一定会被枪杀
查建英:他这个是有一个历史过程的,原来美国的民族问题很严重,当然最主要的是黑人和白人的问题。但实际上更多,我们还且不说跟印第安,就是原住民的问题,这也是很长时间以后才解决的。跟黑人的问题之外,也有跟其他族,也有包括犹太人,要我们看来这长的都长的差不多,但是犹太人,你要去问他们,他们也觉得一本血泪史,那个白人就安格鲁人排油。
犹太人很长时间认为,他们是被排斥的,这个在各个方面,在各种方面,在教育、在资产、在各个行业里面都有反映。他也有一个过程,一点点过来的,就仅次于,他比黑人的地位要高,但是他比白人的地位要低。
还有各种人,你要问他爱尔兰人,我们也觉得在白人里面我们也是一个弱视群体,也是被受歧视的,所以都是慢慢,所以它后来有民权运动,黑人开始有发言权了,开始要争平等了。60年代之后,慢慢他有了一系列的改进。到现在其实也没有完全解决,包括奥巴马上台,为什么是一个历史性的突破呢?那就是以前不可能有一个黑人总统,所以都有一个过程。
我记得那时候去新疆,就是去年,其实维族的是在7·5之前,其实我们也知道,这个政府很难,中央政府要把一碗水端平。因为比如说双语教育,新疆的双语教育,本来是一个好的想法,就是说在学校里面又能学汉语,又能学维语。
窦文涛:是啊,王蒙老师申请这个行吗?双语?
查建英:可是它引起来就有一些担心了,比如说,你是普通话是强势语种,虽然你说是双语,但实际上大家都去学汉语了。因为汉语以后你可以找工作,都有优势,那我们越来越被边缘化了。一个良好的出发点,最后还有这么多,有可能引起各种各样的。
窦文涛:争议的事。
查建英:争议的事情了,你说这个事情确实很难搞。
王蒙:刚才你说的奥巴马,我想起一个什么话来呢,反正全世界各有各的一类问题,表现形式不一样,英国老作家,女作家也是前几年,前三年得的诺贝尔文学奖。
查建英:多丽丝-莱辛获。
王蒙:多丽丝-莱辛获,因为我们是在意大利认识的,她到北京到我家来过。她曾经说的千万不要选奥巴马,你要选了奥巴马,出不去三个月,他一定被枪杀,我想她是非常严肃的。
查建英:她是在非洲长大的?
王蒙:她也是在非洲长大的,她也是替非洲人说话,她们都是白人里头,特别替压迫的黑人说话。她说这话并不是故意吓唬谁,但是她就说你们要选了奥巴马,奥巴马肯定被暗杀。
查建英:现在也是,其实他已经执政一年之后了,一有争议,马上你看美国的所有脱口秀,就是左派,支持比较挺奥巴马的都在说,就会有好多人出来说,背后都是种族问题。这些右翼的一些脱口秀们,你看他说的是一个政策问题,背后其实都是这些白人。比如他有一个口号,老不断在说,这意思就是说我们要把我们的国家拿回来,再回到我们手中。
查建英:这是孙中山口号,驱除鞑虏,恢复中华,恢复就是takeback。
王蒙:这个例子太好了,完全是这个意思,就是说现在我们这个国家被另外一个族裔占领了,实际上他这句话背后的含义,实际上是有种族性,就是说怎么黑人当政了,这国家是白人国家,我们拿回来,但是已经在这种60年代之后,多元政治之后,这属于政治极度不正确了。
查建英:话语,所以他不能说。
窦文涛:他得藏着。
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