窦文涛：高雅不是装出来的 孙子才是

2010年05月13日 11:44
来源：凤凰网专稿

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《诗经》里的雅俗定义

窦文涛：你看我也找着了一个雅俗的定义。从哪来的，从《诗经》里来，诗经里边《风》、《雅》、《颂》嘛，你看《风》就是风俗嘛，国风嘛，就叫话需通俗方传远，这说的不光是能听的懂，是通了、俗了，“话需通俗方传远，语必关风始动人”嘛，但是你看国风的《风》就是当时的民歌、民谣，但是你看《雅》尤其是大雅，我就发现一点按照我这个概念，你看风我勉强还能看懂几首，这个大雅，我一句都看不懂，你知道按照我的这种概念，最初的雅跟贵族有关，某种生活的讲究、生活志趣，所以你要按照我这个概念，我就觉得雅何必言俗，俗又何必攀雅呢？你把这个“俗”反映这个社会的风俗，你做好了一样亦能通神。

徐子东：文学史上国风的地位高过《雅》。

窦文涛：你说的对。

许子东：也高过汉赋，风骚、风骚嘛，就是国风《离骚》，但在文学史上通俗文学常常是文学发展的动力。它最早是出去民间，然后它变成文人把它提高，所以雅俗有个转换。这个是文学史上面来讲，另外一个现在西方的文学工业以后，它把两个分工的很清楚。帕瓦罗蒂是帕瓦罗蒂，迈克·杰克逊是买壳·杰克逊。两个你无法去比较，但是各有各自己的地位，但是雅俗也还是分明，但是它不代表没有价值判断，俗气不代表不好，雅并不代表必然好，大家分开。

可是最重要的是中国不只这样。中国你说大片有些媚俗，可中国什么是雅呢？我还是回到刚才讲，那些宣传主流意识形态的，比方像春晚这样的节目，它是雅嘛，不是，它是一种政治。所以中国是在雅跟俗之间，另外有种貌似雅，实际上非常俗的一种主流意识形态的文艺，孙海英就是这种。

窦文涛：你觉得是吗？

许子东：对，他那个《激情燃烧的岁月》。

窦文涛：那人演《培尔金特》？

许子东：那是另外一种，我没看，我不知道，但是如果说，他以这个干部形象，我不是讲个人，他的演出，我很喜欢。我拜托说一句，但是你要是以为说，中央台推的主流意识形态就是雅，这个是一个巨大的误会。

窦文涛：这个不是孙海英的意思，我觉得他的感觉有点说是什么呢？就是说，即便你是娱乐片导演，他也认为中国的娱乐片不怎么样，他说什么样的娱乐片好，你比比人家《阿凡达》，他认为即便是这种俗的。

许子东：《阿凡达》也还是俗的。

梁文道：俗的还是好。

窦文涛：他的意思就是说你即便讲俗，他认为中国你也是娱乐片的沙漠。你拍出来的娱乐片，当然在个别例子上，我能够理解他说的。因为你知道嘛，你比如现在所谓拍电影的人，我知道一些少数的人。我觉得你要是了解内幕，他们在搞圈钱的游戏。你明白嘛，《阿凡达》当然你不能说它是圈钱，它也是认认真真的搞它的娱乐，对吗？

你比如说，我记得谁讲过，好莱坞了不起，总有一些符号，总有一些画面，总有一些声音是能够跨越一起文化，能够触动全球所有人的感官，能感动所有人，你琢磨这玩意也很高明，但是我说的，现在确实也有那么一些把这个当一个资本游戏。而且一些很简答的招，大明星凑一块，然后宣传怎么一忽悠，然后怎么、怎么，具体的情节什么、怎么怎么动人，这些不管，出去就能卖，能卖就行。

梁文道：这个其实我讲，电影并不是电影界的问题，这其实是今年很和符合国情的一个情况。

许子东：电影是一个缩影。

梁文道：你想想看，今天我们在全国各地都听到很多商界的人，一些老板说要打造品牌。你仔细看一看，他们说要打造品牌，那个品牌背后是没内容的，它那个品牌真以为我找个什么人来代言，用多少钱投个广告，在多少杂志上面出一些什么，这些品牌就来了。

它就没想过像GUCCL，这种品牌，它是有过百年的手工艺传统在背后，做到那个份了，像LV，它做皮具做了上百年了，做马鞍做什么，做到那个东西出来了品牌就出来了。但是我们今天想的东西，背后全都是空的，所以故事不重要，演员怎么演不重要，导演怎么导也不重要，最重要是这些人凑一块，我出来有没有照个新闻怎么样？