梁文道：台湾社会很奇怪 已经割裂成两块

2010年05月08日 11:29
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

窦文涛：人家丢了一只猫，重播了24小时。

王蒙：我想，这个和他们的国际处境也有关系。他对外国的事，他就不热心报导了，就说和钱有关系。他要用人家BBC上的消息，他得花钱。你用半岛电视台的，他更得花钱。

窦文涛：但是他们说还是跟市民的趣味有关系。你要讲收视率，比如说像凤凰这样的台，说你在台湾可能不一定能生存下去，你就得这种很市民趣味，家常里短。

梁文道：他们说，我老觉得台湾有点像个大农村。它是怎么样？它很多知识分子，台北那帮他很愤恨那个情况，他觉得国际观，像成品书店也很国际化，但是另一方面整个中下层社会，人际关系，我们刚才说很温馨，但是另一方面视野也很窄。这个东西有时候为什么觉得大陆去的人会特别的有感触，你仿佛感觉到某种，就是小时候书里读过以前的中国。老中国人估计大概也就这个样子。

窦文涛：你像过去听当年从北京跑到台湾的，是老北京人。其实他就说，今天的北京不是我小时候的北京。他说我小时候的北京是什么，你到一个店里去，你就是不买东西，这个店老板都会给你泡杯茶，您好走。他说是那样的，现在不一样了。

王蒙：现在美国是这样，美国很多超市，它都有咖啡，你可以自己倒。你在美国银行里办点什么事，它立刻请你坐下给你咖啡，而且连饼干都上来。

梁文道：去了纽约，觉得回北京了。

王蒙：但是中国，你做不到，现在人口太多。银行里头现在里头没有茶，没有饼干，动不动都不要排队，排号一个小时。医院更是，医院有茶又有饼干干脆，干脆那就不走了。

窦文涛：不过既然咱们聊到台湾的人情味，说人跟人之间，至少有一些大陆朋友咱就感觉，北京话讲，你看我这爆脾气，就是脾气很爆。最近跟台湾有关系，有一个江西的旅行团通过江西那边的旅行社到台湾旅游，从台湾的一个机场，本来飞机要飞到金门，是台湾航空公司的飞机，但是飞到那个机场上空是大雾，结果这个飞机就折返了回来，说是在飞机里等了8个小时。60个旅游团最后是拒绝下飞机，搞得台湾方面很难办，说是不下飞机。最近王老师好像对这个有兴趣？

王蒙：这个是这样，因为我看原来报导过是巴黎，巴黎也是类似拒绝下飞机的。因为我有一个弟弟过去在民航部门工作过，他说拒绝下飞机是违反航空公法的。

窦文涛：表示抗议嘛。

王蒙：是，但是属于非法行为。

梁文道：这个太奇怪，我觉得全世界好像，我只见过中国飞机乘客是喜欢来这套的。拒绝下飞机。

王蒙：我就觉得原因咱们有点误导，在大约可能离现在也有7、8年了，咱们国家民航出台了一个政策。如果是由于民航方面的原因造成飞机误点的可以给乘客一些赔偿。我当时吓了一跳，全世界可没有这么赔的。这个赔得了吗？你各种因素多了。我因为去美国过，美国，我坐飞机又多。

梁文道：它也常误点？

王蒙：太误点了，误的一塌糊涂。我去夏威夷头一天误了整整一整天，它从起飞就误点，因为我从纽约起飞。

梁文道：尤其美国内陆这么飞来飞去常误点。

王蒙：常常误点，它还取消航班，把这个飞机跟那个飞机，两个航班合到一块。我在那还住过美国飞机临时给的假日酒店。那个假日酒店和文革期间的县招待所是一样的。因为它的门，下半个门全烂掉了，还钉了一个三合板。我已经有许多、许多年没见过这样的酒店了。

窦文涛：当年您是住过的？

王蒙：我当年住过的，但是它也不赔钱。它给你一点钱也很合理，我大概的意思，比如给你10个美元算是午餐费，另外还有三个美元是长途电话费。非常它这想的，就让人很受用了，因为你不能按时到，你得告诉你接你的人，你的亲属、朋友、接待单位，说我改成明年到了，就打电话，但是不体够，我自个再贴，这个好办。中国来了一个赔偿有的，它就变成了你耽误了我的事了，你得给我赔偿。

梁文道：现在还真有这规矩，我老误点，我也应该？

王蒙：现在实际已经做不到了，但是有时候还有。

窦文涛：咱这机场常打架，但是我觉得也有一种积蓄情绪忿忿不平。因为你看这玩意还真的眼睛看到的不同。像王老师就说，他在国内坐飞机，他觉得误点的没有那么多，但是为什么我的体会，坐国内航班，我就觉得延误是常态，不延误才是变态。

梁文道：我也觉得是，你看内地航班。

窦文涛：这个真是观察过，你像我从香港飞北京，我也经常坐飞机。港龙航空，什么国泰航空一般都是准时起飞。我不知道为什么，我在国内坐飞机，我老觉得延误太正常了。是不是因为太多的延误，大家脾气不好了。

梁文道：而且我觉得这里面还有一点，对于国情的判断。比如在美国我以前也老搭飞机，内陆航班飞来非去，一般延误，大家都说这是天气，这大雪了，大雾了，但是我发现很奇怪在大陆内地航班，我常常遇到什么情况。比方延误了，大家吵闹，然后就问怎么回事？他们说是什么地方航空管制。一说航空管制，我身边就很多朋友说一定又是什么领导要怎么样了。中国人一联想就联想到，这等于你有事路上堵车，怎么堵车，干嘛封路，有领导要过去，一这么想，他就越激愤。

窦文涛：它这里头可能还有点社会怨气。

王蒙：航空管制，我知道像你说的那种情况肯定也有。由于什么级别的领导，但也有时候它就是为了调节。比如这个期间有架飞机正等着降落，它肯定是先得让人家降下来，你晚点起来不要紧，你不能让人家老在天上转，不让人家下。先下后上，我想它是这个意思，也有这一类的性质。还有因为气侯，比如我这次去4月15号去台湾，晚起飞1个多小时，后来他们跟我解释，因为那天济南上空天气的情况特别复杂，他们想稍微的等一等，等雷电什么东西过去，我觉得这种情况，我是相信的，我觉得它没有必要还专门糊弄我。我这么大岁数，我也没闹，我也不下飞机，所以我觉得这个也是有可能。

梁文道：但是老百姓，还是喜欢去想那种不好的事。

窦文涛：我就觉得至少是有一部分咱们的同胞，是不是平常生活里积累了，好像人间都是怨。  

王蒙：你这个讲的非常好，就说它平常里头，缺少这种比较顺气的调节渠道和空间。所以它老不知道什么时候他要闹一下。因为你说到台湾了，我的印象，因为我这两次去年也是这样，去年我是坐长龙，它那个作为非常的好。今年我坐的是国航，去的时候是波音777，座位不好，回来的时候是NA30，座位非常的好。都是一下飞机几百个人都在那排着队，来回着转着去办过境手续。我看了看，我还略感欣慰，起码去台湾的这笔游客一个个还都显得笑容可掬，基本上还是比较文明的，不是挺蛮横不讲理，或者一肚子委屈那样。一肚子委屈他不去台湾，去台湾是吃喝玩乐，不是上台湾去，也不是去骂街去，他要斗的也不在台湾。

梁文道：但是我跟你说，大陆去台湾100万人次也有少部分特别的，就是前阵子台湾又出一个新闻。说台湾居然有一个团大陆游客到了台湾，跑去台湾的所谓的司法部去上访了。

窦文涛：上访谁了呢？

梁文道：不知道他们从什么地方来，他们说那个地方有拆迁，还是怎么样，不满意跑到那边去了，他们要找国民党去了，我觉得这个就是笑话了，但是我想说的，就是刚才我们说的不下飞机，这一招我觉得很特别，为什么？在我看来，它的原理和自焚很像，什么意思呢？因为本来你给误了点了，误的严重，你应该是着急，越快下飞机越早走越好。他不他得虐待自己，我还霸着不走。这就像自焚了嘛，给自己身上惹麻烦嘛。

王蒙：这起码像绝食。

梁文道：起码像绝食，就透过伤害自己来表达愤怒，这很奇怪。

王蒙：我怀疑一个东西，他们潜意识有这么一闹，他会得到补偿。一人补偿新台币2万元。

窦文涛：有这事要求也不高。

王蒙：还没那么高。