潘石屹夫人：开发商像老鼠过街人人喊打

2010年05月07日 15:19
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：你像你啊，你知道嘛，她还会讲香港话，她19岁以前在香港，你做过女工，是吗？

梁文道：她是香港人。

张欣：对。

窦文涛：是什么女工？

张欣：香港以前，你知道那时候是做电子、服装，所以我就在电子厂的流水线上，他们叫插那种小零件，然后在制衣厂里边剪线头什么的，制衣的时候扎缝，扎缝那个领子都是我们做的。

窦文涛：在那个时候，你会感到很迫切的心灵需要营养吗？

张欣：没有，第一个迫切的是希望离开这个环境，但是并不是说，我那个时候，比如我那个时候如果也遇到了一个信仰的机会，可能我也就一样走上了信仰的道路，甚至更容易一点，我觉得。

窦文涛：所以说你们两个都是有信仰的人，我就半信半疑的人，所以我觉得我的焦虑也就相应居多。就是说，你有没有东西可以让你依靠。这次不是玉树地震越来越多的人发现这个问题。就是说，人生有些担子单靠你一个人，你不见得担得起，过去我们老说宗教是麻醉人民的鸦片，但是他忘了下面还应该有一句，人民需要鸦片。我们脑子感到幸福，科学家研究，是因为你大脑分泌出来类似于鸦片叮一类的物质。

梁文道：玉树的情况比较特别，他看到就是一个宗教在地方上发展很好的时候，它是一个很重要的社会资源。当社会发生灾难，它撑着你。你比如说，像这回我看到，因为你在玉树地区现在有四万个喇嘛，这个数字跟官兵差不多从各地去的。因为香港，我在香港看到香港的电视台拍那个场面很搞笑，因为一开始外地的救灾志愿者，我们部队去的时候发一些物品。当地灾民等得久了上来抢挺乱，后来喇嘛来了，这些官兵说你们来帮忙发，喇嘛帮忙发全排队，这就是一个社会力量。

窦文涛：能顶上警察了。

梁文道：就是。

窦文涛：所以你刚才讲到信仰，我觉得不如说信念。过去中国人讲，人无信不立，我确实感觉，你什么都不信，你站都站不住。哪怕信钱都是一种信，你知道吗，但是你看他们现在就讲，说是有人有一种看法，就是说中国这个样子，这是社会矛盾很尖锐。

在这种情况下说这个富人，他只能靠他们自省，你现在又能怎么办。我记得当年吴晓波写过一个文章，就是山西很多煤老板被国有，这不是收了嘛。他写了一篇《两难》，他说一方面，国家这么干对市场经济没有帮助，没有好处。可是一方面，煤老板为什么也没人同情你呢？你发了财之后，你买悍马，你去炫富不顾人的死活，你就想着你自己，那么国家也不能不管你矿难频频。可是这么一管你，对我们要发展的市场经济又是不利的，这么一种两难处境。

梁文道：不过，这个我觉得是因为比较了解新中国建立之后，中国没有一个富人的文化，富人是有一种富人文化的。

窦文涛：没错。

梁文道：特别是在欧美，哪怕以前罗斯柴尔德那种家族、洛克菲勒，他们那种家族，他们有一个传统，就在欧洲传统，比方你当贵族要有贵族的样子，我们也举个例子。每次英国一打仗的时候，贵族死的最多，因为贵族全参战，然后有钱人就必须要捐点钱，他觉得有这个文化。以前中国也是，地方出灾难什么，那时候国家机器没有这么强大，就是地方那些老员外，士绅阶级出来搞了。

窦文涛：你说的太好了。

梁文道：但是新中国建立之后，富人全部垮掉之后，我觉得有钱人正在重新学习当有钱人是怎么一回事。

窦文涛：对。

张欣：其实现在我们有一个，刚才你说这些煤老板，为什么他有了钱之后，也没有做事情，也没有做一些善事。这里面也有一个误区，不是说这个人有了钱才应该做善事，这个人什么时候都应该做善事，哪怕你是一个很贫穷，或者是一个很富有的人，但是你给予的方式不一样，可能给予的工具不一样，但是每个人都有一颗善心，所以服务要帮助别人的这个状态，不用光是从富人开始。我觉得李连杰的壹基金非常好，他就说你有一块钱或者一个小时，你都应该奉献出来。

窦文涛：哪怕去做义工，是吧。全社会就人心向善，所以富人应该有富人的气质，就像张欣这样。

梁文道：我们排斥，就算她不来做节目也得每期提她一下，直到最后把她搞臭。

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