潘石屹夫人:开发商像老鼠过街人人喊打
窦文涛:我跟你说,替罪羊跟某些个娱乐圈明星一样,我还记得茅于轼先生在一本书里写到过。他就说啊,就好比我们现在说,一到募捐捐款不就有人骂,这个明星,你捐钱太少了,你一个广告挣多少钱,可是实际上你说某些拿着国家特权的企业,他们有多少钱,但是你知道吗?他们是没有名字。
而人的习惯心理是需要,就像他崇拜宗教一样,崇拜一个人格神。他得找个人,要不我怎么打你呢。你说有些政府有责任,政府是谁呢?我有时觉得很奇怪,他们说老子是放之四海而皆准的理论,可是我就是觉得不一定。比如咱们过去中国说的很多话,说枪打出头鸟,木秀于林,风必摧之。这好像是人生哲理,可是我又在想,这是不是中国这块土地历史上诞生的一种人生哲理。因为我有时候看,美国好像比尔·盖茨,他也够出头鸟,那也够木秀于林的,好像被摧的程度不见得有我们这么大吧。
张欣:哎,他也是万人恨。
窦文涛:也是万人恨。
张欣:当然。
窦文涛:看来真是五湖四海而皆准。
张欣:对。
梁文道:但是我觉得还是有分别,比如也有一些人很有钱,但是大家崇拜的。比如说,排第二位巴菲特,他被人神化到什么地步,他很破的办公楼,在美国奥马哈那个办公楼。这就很简谱的一个地方,每年要开股东大会前头排满了人,简直你那个感觉像是去梵蒂冈朝圣,就非常受崇拜,但是我觉得中国比较特点的地方,中国特别讲究藏富。你看以前像胡雪岩,他们那些人的房子,或者沈万三那些人的房子都特别讲究,讲究什么?不是张扬是藏起来,就是那个门口特别、特别小。
窦文涛:是。
梁文道:他宁愿里头院子深,但是门口一定要小,不能夸张,不能惹人烦人。
张欣:中国人是中庸内敛,所以不能像意大利似的全都金子镶出来。
窦文涛:他们说现在中国这个社会是穷人和富人活的都不安心。你作为富人,你觉得安心吗?
张欣:我很安心,只要你不要天天跟我说我是富人,我就不怕。
窦文涛:不怕我们抢你的钱。
梁文道:每天提一次。
窦文涛:因为前两天他们聊美国奥巴马,说奥巴马现在就是美国富人恨死他了。因为他基本上就是拿富人的钱要去推进医保,但是富人也有富人的逻辑,就是说他们现在在美国,据说有些富人认为奥巴马是个社会主义者。他们对社会主义有一种偏见的理解,说社会主义就是把有钱人的钱花光了事。
梁文道:他们叫做共产主义者。
张欣:他现在变成共产主义者了。
窦文涛:对啊,那么你觉得在中国,我就发现有些富豪,他有一种危机感,他说富到一定程度就不要再富了。
张欣:是吗,其实我就觉得这个穷富,这些都是给它的一些名字,最关键的还是人生的目标是什么,我们又回到了信仰这一点上来。当一个人我们起来,我今天得去上班,就是为了赚钱,养家糊口的时候,这是一个状态。如果我起来以后,说我今天是我人生的一部分,我人生总的目标是什么。如果是确定了有一个美好的人生目标的时候,一切的这些都不是特大的问题。无论我是富,还是我明天穷,其实都不是很关键的。
窦文涛:他们也说,你来总得用一分钟的时间说一说,到底房地产走势怎么样。大家都关心,你这一轮政策之下,你对下一阶段的房价有什么看法?
张欣:其实我就觉得还是同一个问题,如果你要天天就盯着这一点点事,你就无法判断未来的方向是在哪。今天政府出了国十条,明天可能又有国二十条,那你就天天追着这些政策去走,大方向是什么,眼前遇到的困难是什么?我是这么看待这个事情,大方向肯定中国还是一个改革开放,经济高速发展,这是大方向。从这一点来讲,房地产还应该是不断的上升,就像中国所有的行业都应该上升一样。
窦文涛:你指的是房价还会一直上升吗?
张欣:是啊,所有的东西都在上升,你的GDP在上升,你的房价不肯定下跌,这是一个自然的状态。但是短期我们又面临着另一个问题,就是你现在房子成长的部分速度太快了,甚至超过了平均的GDP,所以房价已远远超过了GDP的增长水平。在这种情况之下,不平衡了。
梁文道:就不平衡了。
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