风雨执手二十载柏杨妻谈柏杨

2007年12月14日 16:02
来源：凤凰网专稿

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《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出

首播：(周一至周五)23:35-00:00

重播：(周一至周五)12:00-12:25 (周二至周六)06:00-06:25

窦文涛：锵锵三人行，大家好，今天给大家介绍一位特别有风度的太太，张香华女士，如雷贯耳的柏杨太太，您喜欢别人叫你柏太太呢，还是什么香华姐，张女士？

张香华：我觉得都可以，我都能接受，因为我既然是一个张香华，我自己也是从事笔杆写作的，我写诗。但是，也不能否认我就不是柏杨太太，就看场合。随便人家叫，我觉得你方便就好。

窦文涛：但是我觉得这回来大陆算是代夫出征啊，宣传柏杨的书。

张香华：对啊，我代的太久了。

窦文涛：可真是贤妻，人家都问，柏杨老先生得八十多了吧，现在？

张香华：八十八。

窦文涛：你们现在夫妻生活恩爱啊。

张香华：恩爱啊，我觉得我是执行长。

窦文涛：怎么叫执行长呢？

张香华：我觉得夫妻，当然是要建立在一个恩爱上面。什么是"恩"呢，就是彼此生活下来啊，对对方的一份"义"。

窦文涛：夫妻之间讲"义"，到了这个年龄，还说我爱你，你爱我，我觉得也说不太出来了，其实长久相处下来，我觉得最重要的就是说你对他的理解，你对他的包容，我不晓得许先生您怎么看？

许子东：互相有恩，那不就觉得互相欠了对方。

张香华：下辈子不一定再嫁柏杨

窦文涛：最近这个周围人都聊，所谓老年夫妻，就现在的这个社会过不了两年日子就分手了，到处都是。但是，最近好像有点回潮，有些人开始谈什么执子之手啊，与子偕老，或者年少夫妻老来伴。许老师你对这个话题感兴趣吗？就是说这个夫妻进入老年的时候，他们之间的这个感情，包括相处的方式，会有什么特点？

许子东：你让我前瞻吧？

窦文涛：你觉得你有观察吗？

许子东：我觉得"恩"，什么叫"恩"，"恩"就是人家为你做了什么事情，你感激，你不叫"恩"嘛，报恩嘛。那其实说到另外一个角度来讲，就是你觉得你欠了他们，就是我以前讲过的，就是你对一个人有感情，就是觉得欠点啥……>>>>点击看精彩全文

柏杨夫人眼中的婚姻

窦文涛：我是听说当时你跟他第一次见面之后，一个小时情书就已经发到你这儿了。见了一面回头就写情书，这样的人能信得过吗？

张香华：我当时在教书，我一看到那封信没有邮票，我以为是哪个家长给我写信，结果打开来一看吓了我一大跳。

窦文涛：那当时，我觉得作为一个女性，您那个时候其实正当年呢，对吧？你想想文人、作家，给你感觉花心，以前又不止一个太太，你难道当时没琢磨过这些事吗？

张香华：因为他当时讲过一句话，让我非常的感动，因为认识的时间这么短，那么他就展开了爱情的攻势……>>>>点击看精彩全文

脸和面子就是中国人的心理学？

窦文涛：对于柏杨，总是提他《丑陋的中国人》。

许子东：因为他那个时候对我们影响很大，他那本《丑陋的中国人》，基本上海外对中国文化的观察是分两类，一类是柏杨《丑陋的中国人》，还有一个叫孙隆基，写过一个《中国文化的深层结构》，他们从批判入手的。另外一路呢就是钱穆，余英时，他们基本上是认为二十世纪断了中国文化，中国文化原来是好的，到了二十世纪才出了毛病。我们这一代长大的时候，就在这两个很有点矛盾的学术观点当中，犹豫挣扎，一直到今天，中国的很多的，今天你比如找崔健，或者找阿程，他们的看法就不一样的，崔健就会说，传统这个东西要批判的，阿程就是说，现在就是断了传统的根。

张香华：我倒是觉得没那么严重。

许子东：所以说柏杨他当初的这本书就给我们一个很大的一个参照，一个批判的东西，对我们影响真的非常大。

张香华：我觉得那个时候他是恨铁不成钢，当头棒喝，因为中国人最爱面子，就是面对不了自己，真实的自我，真正的面对的时候，人有的时候是面对不起的，他就是很不留情的告诉你，我们中国人就犯这些毛病……>>>>点击看精彩全文

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