马未都 “长孙皇后”苗圃聊唐朝的那些事

2007年05月16日 14:54
来源：凤凰网专稿

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苗圃：虚心也是才啊。

窦文涛：虚心不算大才啊？

苗圃：虚心我觉得才是才呢。

马未都：他从这种雄图大略上，包括他自身能够决断，他都不敢。

窦文涛：但是我跟您说，我觉得什么算大才，就这么多人提意见，当然你虚心听，但是有一个你的决断力，选择，魏征也不见得说的都采纳，什么时候说的对，什么时候说的不对，这个我觉得很难做抉择。你比如说我记得是魏征死了之后，我看到一段话，可能是唐太宗的，也可能是魏征说的。说不什么呢，爱而知其恶，憎而知其善。我觉得这对我都很受用，平常咱交往朋友，我喜欢你但我也知道你这人有什么缺点，我得避着点你这个缺点。我讨厌你，但是我也知道不以其人废其言。你这话说的对，虽然我烦你这人，但是我不能否认你这话是对的。但我觉得唐太宗他至少得有这个抉择能力吧。

马未都：所以当时的理论都很简单，就无为而治，就是无为而无不为，无治而无不治，就是这么一个观念。今天治国也是这种，政府不是老提出说不能干涉过多吗，就是这个道理。你干涉过多了以后，这事情没法做。因为每个人都站在自己的层面上去判断事物，但是每一个人又不都站在一个层面上。你怎么去判断这个国家，尤其国家这么大。包括后来乾隆盛世，乾隆也不是大才，跟他爷爷比，跟康熙比，他也不是大才，但是他就能治理这个国家，把这个国家，当时起码他在世的时候，大家都歌舞升平，每个人吃穿住这些问题都解决了。

窦文涛：那天我看我们凤凰一个宣传片，找台湾星云法师给他们讲管理。我听着一句话，说管理就是不管理，对我有启发，甚至觉得对主持节目都有启发，就是主持就是不主持，控制就是不控制，这招挺灵。

苗圃：但是我觉得，盛世有一个共通点，就是它文化事业都很发达，人都能吃得饱了，能够有闲余的时间来搞文化事业，所以现在盛世嘛，我们这些文化工作者才有饭吃。

窦文涛：你像她这个电视剧里，我发现有时候就透露出一些，其实等于是历史分析。就比如说唐太宗他为什么那么喜欢《兰亭集序》，而且他就喜欢王羲之，他自己写。我觉得这个编剧，他透露出来一种，实际上他是为了治理汉人，因为他本身有胡人的血统。他让你这汉人知道，我这个皇帝是这么爱你们的文化，这么爱你们的王羲之，就那意思其实有政治的这种意图。

马未都：后来康熙也是这样。当时江南的知识分子非常抵触，说起来那都是蛮子，野蛮人，骑着马就把我们给治了，所以江南的知识分子一开始是不接受清朝的。康熙写一笔特别好的毛笔字，然后临董字，董其昌，江南的知识分子就说，谁写一笔董字谁最牛。那么康熙下江南，写一笔董字可以乱真，所有人一看服气了。说，我们皇上感情不是一蛮子，还是一文化人，文武双全。乾隆的字跟康熙是不能比的，但是也非常好，不能说他不好，但是跟他爷爷比又差一段。

窦文涛：我觉得乾隆我真不明白，你那么爱文物的人，要照你自称的一样，你怎么把你那么大个印，我看好多哪些名画，很好的书法作品，别的历代收藏的人都盖在边边角角，他就弄中间。而且那个画像《富春山居图》，那么好的画面你就写那么一大篇字，也不是写的多好。

马未都：还是我说的层面不同，他站得高的时候他就那么想，因为你站的低，你觉得他那个位置不对，他站在高的时候，你要当上乾隆，你盖的备不住还盖俩呢。

苗圃：很有可能。

马未都：很有可能，你没站过那么高你不知道。

窦文涛：你像李世民《兰亭集序》干脆陪葬了，你们就别传了。但是我看李世民的时候，我还有一个挺浅薄的一个想法，就是说古人的有些记载。你要真是说天命的话，这么一人，早年间李世民打仗总是说他身先士卒，总是干那种，就像咱们现在说的，将军的指挥位置太靠前了，他甚至举刀领着几十个人杀入千军万马。如果这个记载属实的话，要不要命了？你说我有时候会想，他自己意识没意识到他肩上的责任？