台湾为什么解决不了腐败问题
郎咸平：我们今天不是替政府来做顾问的，我们就谈一个理念，理念这是对的，就是这个理念和你讲的民主是无关的，那就是一个很简单的供需的问题。至于说要怎么解决，当然解决得了，香港也是中国人，新加坡也是华人，也是有我们那颗心，也是按规则办事的，那人家怎么能解决呢？
窦文涛：比如说有块地，台湾也不是嘛，就是让你建，承包给你还是给他？那照你的意思，明天都给我排队了，谁跑的快，谁排前头给谁。
郎咸平：不是，在香港这样讲。
陆新之：香港招标是最公开的。
郎咸平：香港是最公开透明的，比如说把你这个土地批复制度，在我们这里可能是作个数据批了，过去了，土地给谁就自己决定了，现在当然公开竞价了，有猫腻，但是我们不谈。香港土地怎么批复？第一人只收照片，你照片交了没有，交了，OK，你什么事都不要管了。
陆新之：后边的工作管不了。
郎咸平：对，第二个人，说看看你营业执照有没有，有的话合不合规定，合的话，OK，盖个章，叫第三个人。
陆新之：对。
郎咸平：你只要把你这个事做好，你就什么责任都没有了，你只要确定它这个营业执照是真的，日期是对的就可以了。第三个人再查，查一个证明，OK，就第四个人，因此把一个领导的批复的权利化成10个人。
郎咸平：到最后一个人，记录什么？公开竞价。领导就不需要批了，领导不需要批它就没有选择的机会，因此他不可能贪。你不可能同时搞定10个人。
窦文涛：你这说这个程序是这么一个意思，但是我给你讲中国老百姓很熟悉，我不知道现在有没有改善，就是以前我们父母亲办一个事，说盖几十个公章，踢皮球，都是分开负责的，谁都跟你要钱，谁都送点，那时候是送条烟他才能盖章。
郎咸平：到最后政府可能发现缺乏一个严谨的法制化的游戏规则，缺乏处罚，香港和新加坡的处罚是相当严的。
陆新之：新加坡打屁股，你要乱骂的话。
窦文涛：而且我觉得香港还是有一定程度的舆论开放的，比如说官员自己出去拿公款买机票，那就是头版头条。
陆新之：当然。
窦文涛：几千块钱的事，就是大事。
郎咸平：对，没错。
窦文涛：那你说台湾按说也是这样，好像是什么都能说。
郎咸平：什么都能说，就解决不了腐败的问题。
陆新之：台湾是能揭发，处理不了，拖了七八个月，是这么一回事。
郎咸平：程序不正义是不行的，要正义的程序，那就需要一个法制化的建设。
陆新之：问题不是我说你正义，是法律上。
郎咸平：说的是程序正义，而不是程序有没有，我刚才讲是这个程序有没有。我们连这都没有，没有到这一步。
窦文涛：哎呀，任重而道远。
陆新之：我举个窦文涛感觉特别亲切的例子，就是为什么国内老听说有导演找女演员有“潜规则”，就这个问题。如果你说这个导演能定女演员的话，100个来，他就可以提很多要求，很多“潜规则”。
但是假如有工序，有流程，导演只能选一个女演员的年龄，制片人选女演员的文化修养，跟着再选什么东西，你把他分成六七个人，那弄起来成本就高很多了，当然也有说不定这六七个都有“潜规则”，但是难多了，估计也不答应。
窦文涛：我知道中国电视最后都得导演说的算，现在说有的个别的女演员，睡了摄像睡制片，睡完了制片睡副导演，最后还是导演说了算。
郎咸平：那这就代表说你没有流程程序，没有这个，到最后还是一个人决定的话，它还是有选择权利，所以你前面的制度都白费了。
陆新之：前面的都是非正义的。
窦文涛：郎教授我听你这个，我觉得跟市场派经济学家的主张也是近似的。因为他们也是认为中国一方面要推行市场化，另一方面要建立政治体制改革，我们要有权利的监督、制衡这一套。但是你看就是像你说话，台湾这些都有，也有人说说，说你看虽然台湾刚开始搞民主，会出陈水扁这种“妖蛾子”，但是毕竟你看它有一个自我纠错的能力，也是要归咎于这个民主机制，你同意吗？
郎咸平：那经过时间的推移之后，你会发现，这个纠错能力都会走到这一步，一定要走到程序的正义你才能解决问题，所以我们需不需要花这么长的时间去搞这么大的问题，搞什么体制改革，搞这么大的问题，还是为了这个小目的，你可不可以一步到位。
窦文涛：说白了好像是分工明确。
郎咸平：分工明确，不需要绕这么多、经过这么多的痛苦之后来做这件事。
陆新之：其实可以举一个反例，郎教授做的研究，菲律宾也有民主，现在它还没解决贪污问题，已经50年快60年了。
郎咸平：解决不了。
陆新之：所以这些东西你说的都对，但是不是真正能够解决这个问题，是不是中国这么大的国家这么试做，挨个潜规则，再证明，再来补这个课，似乎不那么办。
郎咸平：所以我们现在要做的就要把领导的选择权利工序流程化，分四个关口，这个过程必须要有正义的过程，严格的法制规定。
陆新之：教授我提个意见。他们肯这么干吗？你问窦文涛如果他能挑女演员，你让他分给10个人，他干吗？
郎咸平：那是另外一回事了。
陆新之：那个问题你怎么解决？
郎咸平：这是理论。
窦文涛：你讲这个我确实有体会，比如在香港办一个证件我就觉得看着就不像贪的，因为就像机器一样。到这儿来给我一个表格贴照片，然后到下一个窗口。
陆新之：对，你给他贪，他都不敢贪。
窦文涛：好像一个一个都是分解的。
郎咸平：他敢怎么办？有一个工序，有很强的法制的监管，所以这就是程序的正义。虽然像机器人一样。
窦文涛：但是台湾没有这样的？
郎咸平：台湾不是没有，而是做不了这套。
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