柳州市委书记：镉污染团不会影响柳江河下游水质

2012年02月01日 11:19
来源：凤凰网专稿

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汪永晨：环境污染屡屡发生 应从根源找原因

任韧：谢谢冯振年先生，给我们在当地对一些疑问作出的解答，接下来在北京现场，特别是要请教中国民间环保组织“绿家园”召集人汪永晨，汪女士，我知道您多年关注中国的水污染问题，广西镉污染的事件，给我们的影响和教训，您的分析在哪里？

汪永晨（“绿家园”召集人）：我刚才听了当地的领导说打了保票，我觉得有一点遗憾的是他只是为我们的人，说喝水没有问题了，但是我们现在越来越知道，在我们这个地球上，不是仅仅只有我们人生活在江河两岸。靠水的还有地球上其他的生灵，比如说鱼，比如说两岸的动物、植物，它们会些什么影响，我们从这个角度上应该也有分析。

另外我觉得我们现在每一次事件发生以后，就是一种抢救的状态。实际上像我们中国现在开矿的无序，带来了很多问题，为什么这次有7个当事人受到了质疑。说明在这样的喀斯特地貌上，有熔岩的地方，如果我们这样大规模的开矿，它会造成什么样的生态危险。在我们前期的开矿过程中，是不是有信息公开，是不是有公众参与，这些事情不能屡屡的发生，应该从源头上去找这些原因。

我前不久曾经去日本的水域采访，日本的水域当年造成世界级的公害，如果他们早期要治理的话，花的是200万日元，可是这几十年来，他们为了弥补当年的公害，已经花了2千个亿日元。

现在仅仅看到我们开矿，看到我们的发展，我们要致富，但是我们对这种地球生灵的破坏，对我们人类生命安全带来的影响，和我们GDP所造成的比例。在一个一个的事件中，我们不能老是救急，而是应该从根源上查找原因。

陈开：应急机制需考量对民众的公示问题

任韧：好，刚刚汪永晨女士的说法，其实代表了目前民众的一种普遍疑问，在这一起的污染事件当中，我们究竟体现了当地的环评机制中出现了哪些缺陷，为什么没有能够早预警、早发现甚至是早治理。陈开我知道你在柳州，已经在当地采访多天了，你怎么来观察当地的政府对这些问题的回答？

陈开：今天陈刚书记作出一个表态，我们现在也看到民众还有一些焦虑的情绪，因为我们知道有一些厂方甚至还在做充分的准备，我想刚才冯振年先生也说了，有应急机制响应，我在想是不是建立的机制完全符合民众的需求。尤其是随着社会的发展，我们现在作为一个老百姓，在事件发生的最初我就需要知道，我并不是认为你告诉了我，就会造成一种恐慌，是不是这样的应急机制，应该把更多老百姓的考量放进去，而不是说最开始的时候说。

另外我在现场观察的时候，我也去问过有关部门，他们的回答确实是，在事情发生之前没有多久的时候，确实开始了救援的工作，我想并不能说他们反应迟钝。从我这个角度来说，我认为反应迟钝可能不是，也许双方某些负责的认识上，认为还没有到这个层次，不需要有应急的公式。但是对于现在的老百姓来说，在现在这种信息发达的社会，每一个东西都要告诉我，告诉我我就安心了，并不只是一种恐慌。

顾骏：民众与政府持有两种不同的知情观

任韧：谢谢陈开，对于一起重大的环境污染事件，它的级别认定究竟是某些人的主观判断，可以公布不可以公布，还是我们需要有一套严密的机制来进行评判，使它能够自动的激发，向大家公布最新的消息。顾骏教授，你怎么来看这个事件发生的之后，当地政府在危机处理，在应急管控方面的表现？

顾骏：按照我们政府官员的思路，一般遇到这类的事件，首先是考虑不要给社会带来不必要的心理恐慌，如果事件是处在可控范围里面，一般是不会及时报告的，一定要到达某一种威胁的状态下面，然后才启动了我们所说的应急方案。

在这一次里面也可以非常明显的感觉到，污染团要越界了，跨界了，这时候广西方面才决定把它升到二级响应，背后是这样有一种习惯性思考的。但是在目前来说，民众越来越多希望知道的，不是已经迫在眉睫的危险，而是有什么事情发生就想知道，所以这是两种完全不同的知情观。

陈开：柳州民众关心镉污染长远影响

任韧：首先连线一下正在柳州采访的记者陈开，陈开你在当地的采访，当地的老百姓现在最关心的是什么问题，你在采访的过程当中，对这起污染事件有哪些疑问？

陈开：一是关心事情什么时候能够过去，过去以后会有什么样的交代，另外还有一些并不是特别突出的事情，大家会担心镉存在在水中间，会不会在以后长远来看，给当地的生态带来影响。还有在这一次处理的过程中，采取了很多化学品稀释，这些东西会不会造成第二次的灾害或者怎么怎样。

第一个问题我想需要以后由专家作出权威的解释，第二个问题我在采访的时候也与其他人沟通过，其实每一个自来水厂，都在使用这些的一些方式进行处理，它是无害或者是大家可以接受的。我还是想回到最开始，这个东西可能其他人并不知道，专家可能会知道，老百姓只需要你跟我说一下有什么事情发生，就可以。

汪永晨：监督机制缺失 呼吁民间监测机制

任韧：其实这个事件给我们一个启示，在中国目前的经济发展过程中，我们的工业在发展，我们的污染也在持续，经济发展和环境保护之间，究竟应该是什么样的关系？

汪永晨：我觉得我们现在过多的强调GDP造成的无序的发展，是要引起关注的，比如说这次的污染，我们很多的江河上都是经常发生的。比如我们一直在关注的怒江，它是在开矿的过程中，有很多地质灾害在不断的发生。

比如说我曾经听很多学者说，国外的江河已经开始了90%，我们开发的远远不够，但是我曾经采访过德国的官员，他们说德国的水有79%不可以开发的，比如说地下水、自然保护区的水、一些峡谷里的水，他们开发的是那21%的90%。可是我们的江河，有的甚至开发到100%这样，这种过量的开发不管是污染，还是水生类的灾害发生就不奇怪。

另外其实我也在呼吁，我们应该有一种民间的监测机制，现在我们的很多监测都是官方的，像刚才我们的官员这样大打包票的说没有问题了，当然我们老百姓听的是高兴，但确实能够达到这样的水平吗，如果我们民间的力量来做监测。

像北京的PM2.5，其实现在有很多的民间组织，包括我们的一些机构，他们都说我们自己要去测量，我想如果公众发动起来对水进行监测，其实对企业、对我们的地方政府、对我们的一些职能部门，都是一种监督机制，我们现在的监督机制是非常有缺失的。

通过这样一次又一次的事件，我们不能认其救急，应该从根本上建立我们一套民主的，公众参与的、信息公开的机制，让有更多的公众，能够参与到环境保护的实际当中。