刘煜辉：中美债务关系是一种恐怖的平衡

2011年08月12日 09:52
来源：凤凰网专稿

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美债降级反受追捧源于没有更佳选择

胡一虎：庞哲，我们也非常好奇，美国国债这几天的表现如何，市场出现了一个非常有趣的现象，如果按照过去的市场的惯例来讲，当一个国家的主权信用评级被调降之后，按理说它接下来的置业贷的成本会提高，相对来讲追捧的人会比较少，但是我们看到连续几天反而美国国债当中评级下降了，还大受追捧，为什么产生这样的现象呢？

庞哲：一虎，我觉得这个现象要跟全球经济和金融市场密切相关，还和资金能够全球范围流通有相当大的关系。如果说中国市场经济相当稳定，欧洲经济增长相当稳定，全球都是蒸蒸日盛的话，这个时候美国被孤立的降低评级，美国的债券可能就会遭殃。但因为现在投资人看向全球范围内，可能没有其他更好的选择，而且在降低评级的第二天就传来欧洲，还有法国银行这方面的消息，还有就是很多经济增长可能出现减缓，中国通胀加剧，可能也要收紧银根等等，这一系列的消息混合在一起，全世界资金的流向似乎就没有办法去有更好的选择，所以债券相对来说还是一个比较安全的避风港。

并且从一个政治角度来看，美国国会这个争执对于提高上限的争吵，是标准普尔降低评级的主要原因之一，因为他们对美国政权的效率好像没有信心了，认为他们的管理混乱，而且很难达到一个统一的效果，但是并没有说美国的经济是弱势到什么程度，而且转天格林斯潘，就是前联储主席出来，美国不可能说有违约，最多就是印钞票，只要是有需求量，也就是印钞票就好了，如果说美国不能还债这种现象，从技术上应该不会出现，所以我想投资人大概心里也有这个底，就是认为提高上限与否，降低评级与否，只不过是个政治表现，或者是个象征性的意义，对于债券市场来说，现在还是一个流通量最大，而相对来说还是比较最保险的，而且美国经济实体到目前为止还算在世界上比较稳定的经济实体，这种情况下，人们好像来认为债券还是比较安全的避风港，还是有一定的道理的。

我们再来看看黄金，黄金虽然价格也出现大幅上涨，但是黄金是一个实体性的实物，不可能说没有人印黄金，或者是隔夜就出产黄金，所以黄金到一定时候，价格飞涨的时候，也面临一个通胀上升的压力，也是一个风险相对比较高的，所以债券相对来说很多人认为，还算是比较安全。一虎。

胡一虎：谢谢庞哲来自纽约的最新连线，我们转到华盛顿，继续请教一下经义。事实上目前，帮美债贴上安全保证的是奥巴马说美国事实上还是AAA级的，他也批评了标准普尔的降级，但别忘了奥巴马自己本身，像包括了这几天当中遭到了世界各国的围剿，包括了中国官方媒体连续几天也批评美国，包括政府，包括国会用政治力影响到美国整个国债的情况，也批评相关的政府在经营、在管理上有疏失，这股反奥巴马的现象有没有在美国的国内燃烧，奥巴马能够躲过这一关吗，经义。

张经义：是的，一虎，其实奥巴马在对共和党大幅让步以后，现在民主党内部也出现质疑奥巴马领导能力的一个声浪，这是很严重的一个质疑，它们认为奥巴马无能，它们认为奥巴马对经济议题不够了解，只懂得谈政治，最近华盛顿邮报的一些亲民主党的人士都发出这样的质疑，白宫发言人卡尼在简报上也透露，白宫已经读过这些报道，可见他们也都是十分的关注。

另外一方面，其实我们先前也采访过前白宫经济顾问博思沃斯，他作为一个老的民主党员，他对奥巴马老师躲在幕后的表现相当的不满意，他指出不论是健保改革、金融改革，甚至是这次的一个减赤的谈判，奥巴马都是放手让国会去主导，他都是最后一刻才出来，不是抢功劳就是把失败归咎给共和党，没有一个领导人的风范，而且奥巴马也失去了过去的演说家的魅力，他从来没有跟民众解释清楚健保改革，或者是连这次达成的协议也没有跟民众解释清楚。

实际上这个礼拜一奥巴马是临时决定要就标准普尔调降美国的主权债务评级发表讲话，这个是在一个多小时前才决定的，当时白宫很多记者就在怀疑奥巴马到底能够怎么说服百姓，因为从奥巴马进来发表的包括像全国电视讲话等等，都没有提出一个新的论点来，果然他说在强调美国还是一个AAA国债以外，就是怪罪共和党不肯妥协，根本没有挽救民心，他讲话的同时，短短几分钟内道琼斯的指数大跌100点，当天的跌幅创下金融危机以来最高的600点，所以奥巴马下一步不止要面临共和党的攻击，还要面临同党同志的不信任，这将让他的竞选连任是难上加难。一虎。

刘煜辉：中美债务关系是一种恐怖的平衡

胡一虎：北京的煜辉，您看刚刚经义从华盛顿给我们描写的是这样的图形，他好像让我们回到了在2008年当时的金融危机情况，国会批评当时的领导人，而领导人又认为是国会之间影响到了整个的施政跟效率，相对在彼此批评一嘴毛的同时，我们中国最大的债务持有人、债主，它该怎么办，它怎么样能为自己来掌握自己的权益，比如说我们有一个印象，好像美国吃定了中国，盖特纳就曾经说了，即使如此，他预料中国还是会强烈的持续持有美国的国债，甚至会进一步的购买国债，这个时刻，我们怎么能够把这样的一个局面来扭转过来呢？

刘煜辉：的确，如一虎你刚刚所讲的，中国和美国之间的债权债务关系，的确是一种恐怖的平衡，因为美国人可能吃准了中国不敢大幅的抛售美国的国债，因为中国的抛售直接会带来中国财富的巨大的缩水，但是反过来想的话，中国如果抛售美国的国债的话，引发美国国债市场的动荡和美国利率的急剧上升，这种债务的危机有可能把美国经济拖入一个深度的衰退，所以我们讲这种恐怖平衡的双输背后，实际上也蕴含着这种双赢的可能。

我们最近一些年也一直在给政府做一些建议，我们建议政府是不是在中美的战略对话中间能够把这个庞大的中国在美的战略资产\储备资产，作为一个筹码，跟美国进行一个政治层面的磋商，就是对中国来讲的话，中国愿意能够继续给美国借钱，但是希望美国以一个负责任的态度，希望你用资产来跟中国融资，跟中国来置换，来融资，而不要像现在这种方式，就是印出花花绿绿的纸就直接抛向全球，这样一种不负责任的态度。