陈鲁豫：看德云社演出是个体力活

郭德纲：讲究啊。

解说：这种情况从1996年一直持续到2003年，回首前尘，郭德纲也有自己的感悟。

陈鲁豫：但是说真话，人到了每一个阶段的时候，比如说三十岁，四十岁，对内心还是会有一个暗示，就觉得我到了一个人生，一个新的阶段了。

郭德纲：对我们来说，好像没有这么明显的想法，因为本身干这行就是研究人，就是琢磨人，一段相声里边，比如拿，说单口相声吧，这一个故事三十分钟，要涉及七八个人，你要站在不同的角度去思考人生，所以对我们来说也就这么回事了。

陈鲁豫：现在德云社一共有多少人？

郭德纲：连学生、演员，什么工作人员，演出部门的，饭店的，然后学校的，服装的，反正得个四五百，五六百吧，可能是吧。

陈鲁豫：那你的这些徒弟们呢？

郭德纲：正式的徒弟们有几十人，学生们也有一大批，这个没有标准的，因为有时候今走俩，明来仨的这很正常。

陈鲁豫：来是高兴的，走其实。

郭德纲：一样。

陈鲁豫：你也应该明白。

郭德纲：一样。

陈鲁豫：它是一个特别正常的事。

郭德纲：人来人往是很正常的事

现场主持人：表演者郭德纲、于谦。

解说：2005年，德云社火了，自那之后，围绕在郭德纲身边的事情屡屡成为媒体的头条，而他的快意恩仇，仗义执言，也让自己一次次深陷舆论的漩涡。

2008年，德云社两名骨干成员宣布退出，2010年退社风波再度升级，深受郭德纲信赖和倚重的四名核心人物相继出走，德云社遭遇重大危机。

郭德纲：好比说咱们是吃饭，咱们大伙就是一桌菜，我可能是正当中的那盆水煮鱼，人家说了，咱们去吃水煮鱼去吧，那奔着水煮鱼来了。但不能光吃水煮鱼，拍黄瓜啊，什么拌个扁豆啊，切盘肘花啊，炒个鱼香肉丝啊，这都得有，这一桌菜搁在一块，可能十万块钱。但有人来了之后，不爱吃水煮鱼，爱吃这萝卜皮，萝卜皮能要三盘，那鱼他一筷子都没动，但是你可记住了，他是打着吃水煮鱼的这个目的来的。那么说这个，花生米可能就说了，这没有我他卖的了十万块钱？那花生米秋收膨胀了，就端走了，就端出来了，端出来之后呢，这咱们就拌一白菜心吧，搁上白菜心这一桌还是十万块钱，但花生米端出去了，可就不值十万块钱了。

解说：一次次风波后，不惑之年的郭德纲有自己的反思。

陈鲁豫：总会有一段时间内心会有一些伤感吧。

郭德纲：会反复地想这些个事情，会想不同的处理方法，我如果这样的话，这个事情会怎样，我如果那样的话这个事情会怎样，会想。比如说我这扎了一针疼，你们能看见，哎呦，扎了真疼，其实两年前我就知道，早晚它要扎起来，只不过我心里知道，别人不知道而已。

陈鲁豫：当你有这些事的时候，你也不会去跟于谦他们去说什么吧。

郭德纲：我跟谦哥有时候会说。

陈鲁豫：但你的那种说是很轻描淡写的吧。

郭德纲：啊，就乐着就说了，这点谦哥知道。

于谦：对。

陈鲁豫：那他这么说，你会怎么劝他呢？

于谦：我觉得用不着劝，因为他说的时候他已经有定论了，他只不过在通过朋友之间啊，很过得着的朋友之间，再聊聊，出出主意。

郭德纲：一说就都明白了。

于谦：所以只是分担一下，只是给赏个，赏个耳音。

郭德纲：可不赏点零钱。

陈鲁豫：所以你的境界早就到不惑的境界了。

郭德纲：这个岁数要再明白就晚点了，就得早明白，越早越不嫌早，所以说我这四十岁生日应该是六七年前就过完了。

陈鲁豫：今天来了很多德云社的，他们的徒弟，同事在一起，我觉得这个相声界的这种缘分特别奇妙，又是朋友，又是师徒，你们生活当中是按年龄来分呢？

郭德纲：没有。

陈鲁豫：还是按师徒辈分来分呢？还是按什么？

郭德纲：按师徒辈分，按师徒辈分，包括师兄弟之间，这大师哥可能十二，这个小师弟可能七十五，这七十五的见十二的一口一个叫哥哥，喊的比亲哥哥还亲。

陈鲁豫：你只是随便举的例子，还是真有这样的？