邱震海：中国发展道路只相当于欧洲1880年水平

核心提示：所谓的现代化就是从一个落后的农业状态变成一个先进的工业状态，而现代化的另外一个代名词叫工业化，这就是我说的欧洲19世纪就已经开始，顺便说一句，欧洲其实工业化最早的我们大家以为是荷兰，或者英国，不是，是比利时。

凤凰卫视7月22日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

邱震海：昨天的《开卷八分钟》节目当中，我给大家介绍了一本六年之前我在做《开卷八分钟》的时候，给大家介绍过的一套欧洲经济史的书，所以当时我开玩笑说这说明两个问题，为什么六年之后重新介绍呢？第一我读书太少，6年只读的两本书，第二这两本书非常重要，而且对今天中国的转型非常重要，第一个开玩笑的，第二句话那才是真的，所以这套书很长，德文的，有六套欧洲经济史，各种的方方面面，这个星期我只给大家介绍两本，因为这两本尤其重要，上个星期一，昨天介绍了一本是讲欧洲从1500到1800，就是16到19世纪从手工业化到大工业生产，然后到内贸，然后到金融，然后到外贸，这中间整个一个伴随过程，昨天我为大家分析说都伴随着技术革命，每一步都是技术革命来推动的整个一个现代化的浪潮。

而我们中国过去35年恕我直言，恰恰缺少的就是一种技术革命的伴随，我们靠的是什么呢？我们靠的是低成本的劳动力，我们靠的是低成本的土地，我们是靠的所有非常便宜的生产要素的价格，生产的要素，所以现在显然像这样的经济发展模式是不可持续的，所以经济学上有一个叫U形曲线，像一个英文字母U一样，我们有的说像微笑曲线，像嘴巴的微笑，上游下游终端，我往往以为干活的，我们是干活的，我们在创造财富，然后我们去看看上游那是财富价值链上最高的，下游财富价值链上也是最高的，上游是什么呢？上游是占有知识产权的设计，下游是什么呢？下游是在国际贸易市场上能够取得定价权的这么一种下游，中间才是苦力的干活，才是我们这样的苦力的干活。

所以一百美元一个产品当中现在中国这种苦力的干活，大概最多只能赚到五到六个美元，而且未来这个价值链还会不断的缩小，看看这就是中国过去没有技术革命相伴随，虽然钱很多，但是内部是空的，如果说过去35年我们可以通过这个获得成功，现在我一跃而成为世界第二大经济体，未来35年，以这种发展模式一定不可能持续，所以现在中共领导不是在说嘛，所以现在是新常态，经济未来两位数的经济发展不可能继续下去了，现在我们一个是叫经济发展的换档期，另外一个是改革的正同期，第三个是什么呢？前期经济刺激措施的消化期，所有的这些都是未来我们要思考的问题，如果没有技术革命相伴随，中国现在这样的模式是不可能持续发展下去的。

今天我给大家介绍这个德文的欧洲经济史的另外一本，书名叫《Umstrittene  Revolutionen》，一个有争议的革命德文的，是说19世纪欧洲的工业化，我们知道什么叫现代化，所谓的现代化就是从一个农业国变成一个工业国，从原来的农业生产形态，变成工业生产形态，1954年美国经济学家刘易斯说的，农业部门的人口转化到工业部门人口，然后开始很多劳动力无限供应，到最后发现农业部门的人口开始减少了，工业部门的工作位置还没有被填满，这个就是刘易斯拐点的出现。

所以所谓的现代化就是从一个落后的农业状态变成一个先进的工业状态，而现代化的另外一个代名词叫工业化，这就是我说的欧洲19世纪就已经开始，顺便说一句，欧洲其实工业化最早的我们大家以为是荷兰，或者英国，不是，是比利时。

比利时是欧洲最早开始工业化的国家，只不过比利时它的工业形态它的国土面积太小，所以最后它没有像荷兰更没有像英国这样成为横跨世界的大国。工业化一般开始的时候刚开始肯定是从一个草根的，比较低级的状态开始，工业化一般按照人类经济史的一个铁定的规律，20到30年以后一定是一个城市化的过程，因为什么呢？工业化当技术发展到一定手段之后，农业部门不需要那么多的劳动力了，富余出来劳动力，中国有一句古话叫“人往高处走，水往低处流”，富余出来劳动力农活不用干了，自然流到城市里面去了，流到城市里干什么呢？去承接城市里面最没有人干的那部分活，比如说垃圾工，比如说像服务型行业，比如说像餐厅，像酒店等等那些，那是所有的服务型部门，这就是一个所谓的城市化的进程。

而城市化的进程假如说处理的不好在过去欧洲我们知道19世纪，包括20世纪早期的时候也是这样，有这种贫民窟，就是那种农民工生活在城乡结合部，今天中国我们当然没有贫民窟，但今年我们去看看这个城乡结合部那种治安之差，那种卫生条件之差，那种今天中国据说有好多的农民现在我们的城市化率已经从30年前的17%，到了现在的52%，超过一半的国土面积都是城镇，但是有什么用呢？现在我们3亿多农民进城只有1亿，1.28亿的农民拥有城市户口，那剩下的3亿农民里面的除了1.28亿农民之外，那种民工在干什么呢？就生活在城乡结合处，就生活在城市的边缘，去承接那些城市人没有人要干的活，所以这就是一个城市化进程工业化20、30年之后必定会有这么一个城市化进程。

而城市化进程一旦来临，基本上是短则一、二十年，长则四、五乃至五、六十年的一个波澜壮阔的这么一种进程，所有的社会矛盾，所有的贫富不均，所有的利益冲突都会在那个时间开始产生，所以我们看看英国从1780年开始工业革命，50年之后1835年有一个伟大的作家叫狄更斯，写了一部伟大的小说叫《雾都孤儿》，写尽了当年欧洲伦敦的那种流氓无产者的那种生态百相，写尽了那个社会那个伦敦工业大城市的尔虞我诈，所以今天当我们去看中国的很多华南地区，我们再去看看当年1835年狄更斯写的那个《雾都孤儿》，你没发现这里面有很多似曾相识之处吗？所以不是我读书少，而是我认为这本书，这一套欧洲经济史我们大家有一再阅读的必要。

当然我说中国我们今天走过的路，永远是人类史无前例的路，但是刚才我说如果我们在一个没有技术革命相伴随的情况下，我们开启了一个经济模式不可持续的，那么今天我们正在经历的就是从工业化开始20、30年之后我们城市化的进程，我有一个大胆的预言，我们国家，我们民族这个经济成为1990年到2040年这个50年是波澜壮阔的城市化的时间，而我们今天恰恰是2014年，也就是说我们城市化的进程才刚刚过了一半，到2040年我们还有25、26年的时间，所以六年前我在介绍这套书的时候，我做了一个大胆的预言，当时引起一场轩然大波，我说我们从横断面上我们的经济体是全世界，2008年我们还没有做到老二，2008年我们还是老三，但是从发展的道路上看，其实我们现在只相当于欧洲1880年代的水平。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15