雷吉斯.德布雷:革命改不了人性

核心提示:今天给大家介绍的这本，请注意这个《革命，还是变迁？》是他的标题而已，他真正的名字其实是叫《信睿》，他上面写的特别小的字，这个信睿写的001，就说明这是这个书系或者刊系的第一册，而《信睿》当然就是此前中国部分书店有售的一本比较人文思想的刊物，就叫做《信睿》或者叫《信》，那么这样的一本刊物已经结束了，现在借尸还魂改头换面，变成了叫《信睿》，那么它的标题《革命，还是变迁？》，并不是真正它的书名，我们只要一翻目录就会了解到它的结构始终是个杂志的结构。

凤凰卫视6月27日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：由于前几天我跟大家说过的，在中国办杂志它尴尬的生存处境，所以有时候你会发现有些其实很好看的杂志，它原来是一个小众发行品，也许没有太在意或者走某些灰色地带避开了这个所谓拿刊号的尴尬问题，但是慢慢慢慢的他终于还是要被收拾一下，然后归管一下或者说是要改变一下生存的状态，于是杂志没有了，就开始变成Mook，以书代刊了。

比如说我今天给大家介绍的这本，请注意这个《革命，还是变迁？》是他的标题而已，他真正的名字其实是叫《信睿》，他上面写的特别小的字，这个信睿写的001，就说明这是这个书系或者刊系的第一册，而信睿当然就是此前中国部分书店有售的一本比较人文思想的刊物，就叫做《信睿》或者叫《信》，那么这样的一本刊物已经结束了，现在借尸还魂改头换面，变成了叫《信睿》，那么它的标题《革命，还是变迁？》，并不是真正它的书名，我们只要一翻目录就会了解到它的结构始终是个杂志的结构。

比如说它一开篇介绍了一些东西叫做记录，主要就是找一些人讲一下他们所在的地方，日本也好、台湾也好或者历史上也好一些的记录型的笔记，然后中间有一些对话，然后有书评，然后有一些比较跟时局相关的观察，也有些比较文学的随笔等等，你可以看出来其实还是一个比较杂志的结构，这里面这些文章我读完之后，我觉得其实都学到不少东西，比如说谈到日本的动画，讲到押井守与宫崎骏的分别，对日本经济社会变迁的两种态度两种看法的分别。

那么这里面我比较有共鸣的就是我有经历过的一些事情，就是台湾的一个作者李茶他写的一篇文章，叫做那些年我们点燃报纸放烟花，谈的就是台湾以前戒严时代有报禁，一直到解严后的今天这几十年间，台湾报纸行业的变化完全从一个个人角度去谈，我觉得其实是谈的非常好，虽然好像没有太多的分析跟结论，但是能够让大陆读者了解一下台湾在新闻上面走过的道路，比如说这里面开始提到就是我小时候台湾的状况，所有的报纸每天都是一出一份，只有三张纸，三大张叠起来，这是一个国民党规定的，就是不想让大家的报纸太多内容，国民党方法你报纸多内容的话你要填版面，填版面你说不定就会多了很多讯息多了很多东西，是当局所不满的，对政局稳定是造成不和谐的，所以限制他们。

在这个限制的时候，还很有意思，里面因为三张纸怎么放得下那么多内容呢，所以当时的字，我记得是特别小特别小，小到说一个程度，你觉得用放大镜才看的清楚，然后忽然之间就到了解严了，解严之后报禁解除，一下子上百份的报纸涌现在台湾市面，当时有这么一份报纸，我现在才晓得这么一份报纸叫《首都早报》，这个《首都早报》里面它的标题其中有一期，我们的作者他说他那时候大学当做成年礼一样看到标题，标题写什么呢，叫做干，反对军人阻隔，这个干是台湾很爱讲的，是粗话，抱歉，我是照读的，这是粗话，反对军人阻隔就是指的当年国民党在台湾的政府他组内阁的时候找郝柏村，退休的将军出来做行政院院长，所以行政院院长的时候这么一个党外的报纸就反对他，不惜用上这么一个粗话，就已经看出台湾的当时的一些生猛气氛了。

这里面其中一篇对谈也很有意思，是我们中国的哲学家赵汀阳，赵汀阳先生这几年特别喜欢从中国古代的伦理思想资源找出一些谈今天的中国国家政治哲学跟世界局面跟一种国际观的这么一种思路一种径路，他的成就到底怎么样，大家是不是赞同他，我们可以另外分说，但是这篇对话有意思，是因为他跟另一个人物之间有交流，那个人物就是雷吉斯.德布雷，雷吉斯.德布雷是谁呢，雷吉斯德布雷就是切格瓦拉的老战友，做过三四年，是一个哲学家，但是当年一起进森林打过游击队的，多生猛，对不对，一个哲学家打游击队，搞的像毛主席一样。

他们这个对话的主题叫做革命还是变迁，是一连串的通信，正好就是我们这一期《信睿》它的封面标题，他们谈的问题主要就是其实也是很多中国人谈了几十年的问题，就是到底革命是不是一件好事，革命剧烈的突变好不好呢，还是说一个渐进的改良还是更好的一个做法呢，在这里面赵汀阳先生还是对革命很有保留的，有意思的是他仍然沿袭他这几年的观察，想从中国传统哲学来看我们中国人自身怎么理解革命，他说按照我们中国传统哲学来看，革命需要充分的理由，也就是不变不行势在必行的理由，因此革命虽然是个创造性的行动，但确是形势所迫的顺应行动，而不应该是主动故意的变革，缺乏充分理由的变革被认为是违背自然的，如果我没有看错的话，欧洲或西方的革命往往是主动的行动，并非形势所迫，而是理想所引导的行动。

关于这一点，当然我们还可以再争论，因为你了解欧洲的革命，实际上法国大革命你会发现其实他也有为史必知的这一面，然后他比较对革命不赞成的想法其实我们一般的中国文人都比较了解，有意思的是德布雷这个老革命法国老革命，他怎么回应他呢，他同意，没错，革命改不了人性，很多东西到了革命就会出现悖论，就是一些打着要推翻独裁者到了最后自己会变成独裁者，但是他说，他说什么呢，他说我们今天，但是大部分的世界上的国家他们处理政府处事的时候连改良主义都说不上，变成了庸庸碌碌的管理者，那么这些事情是非常无聊的，他认为如果没有了鼓舞人心的乌托邦和信念，我们社会就会无聊无趣，趋于腐烂，那么我们当然知道革命不能够真的改变一切，也就说我们不能对政治革命报以过高的期望，不要让他去做一些他做不到的事，他能做的就只是改善我们的生活，与此同时，也不要放弃乌托邦的理想，从这里面看到一个法国老左派跟一些中国知识分子之间在革命问题上面的看法，这个看法这种分别是很早就有，到现在仍然如此。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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