二战中日本军人曾强迫琉球人集体自杀

凤凰卫视6月6日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：我们之前三天给大家讲到琉球问题的时候就牵涉到两种国际关系问题，一个是中国过去的那种天下的朝贡关系，一种是新的以每一个民族国家独立自主平等为前提下面的这么一种国际观，那么但是这两种国际观现在看起来好像有时候都会出现自己的问题，我们还有没有可能找到一种新的方式来探寻它呢？同时这些国际观还牵涉到你国家的属性，因为你比如说你是一个天下观里面的这个国家，他可能就很奇怪，比如说同样是清朝，清朝低下不同地方可以有不同的法律，不同的规矩，那么按照现在民主主义国家的观念来看这是很不可思议的，一国之内应该法律是通行的，是平等的，到哪都不变的才对嘛。

那么讲到这个问题就牵涉到我们怎么看中国，怎么看中国在亚洲周边的地位，那么关于这一点认识很有趣，那么目前在中国里面都是主要是新左派学者用力最深最多的，那么其他的学者对这方面有研究，但是没有太多的政治性的一个思考，那么我今天于是就给大家介绍汪晖的这本书，《亚洲视野：中国历史的叙述》，那么这本书里面其中一篇文章他谈的恰好就是琉球，这篇文章很有意思，叫做琉球战争记忆社会运动与历史解释。

首先一些现实情况不用谈了，先假设大家都清楚琉球的状况，那么琉球是个什么状况呢？我们知道琉球它现在还是驻日美军的主要的基地所在地，虽然说2014年这个普天间基地要关门了，但这个关门不关门意义不大，因为军人就算都撤去到了关岛，那么关岛以现在的技术实际上还是控制这个地区的，那么所以我们过去这么多年老是听说冲绳人很不满意，那么女孩子会被美军强奸了，这种事情一两年就会出一单，出一下这个新闻，而且美丽的海岛上空老是看到美国的这个战机在上空盘旋呼啸而过，噪音又很大，那么然后冲绳人民觉得特别不满的就是为什么这个美国，首先日本人很多人就觉得不满意，就冷战到现在，冷战开始到现在，就二战之后美国一直在日本驻军，那这个在日本驻军现在主要的责任都让冲绳来承担，而冲绳本来就像我们昨天前天讲的，是个独立的国家，被你日本并吞了，当你并吞了它之后你现在又把它当成好像化外之地，去让一些外国的军人住宅在那，这什么意思呢？

同时这个地方又有很多的环保问题，政策问题，历史问题，甚至战争问题一股脑的都纠缠在一起，变得非常复杂，你比如说汪晖在这篇文章里面就提到了，说琉球人的战争记忆和日本本土就不太一样，因为二战的时候直接打到日本本土，我们把琉球当本土的话，打到日本本土的地方就是琉球，而琉球当时死了很多平民，死了很多人，而死那些人当时是在日本军人的强迫之下，为了报国，所谓的报国而去集体自杀的，那么现在都还有这些纪念馆。

那么于是你想想看琉球人他们会格外的觉得自己是二次大战的受害者，这个记忆跟广岛不一样，广岛那时候就是哎呀，我们被原子弹炸了，而忘记了自己曾经侵略别人，忘记了帝国主义军事的力量，但是琉球人的这个历史记忆他一方面固然有美军打他的人，现在美国人欺负他们，但是同时历史上面也包含了一层就是他也曾经是日本帝国主义的牺牲品，先是被并吞，后来在本土战争打到本土的时候又被自己的同胞同乡又被强迫去自杀来所谓的表示爱国跟报国，他就是这么复杂。

那么然后现在又牵涉到在冷战结构底下他是冷战岛链的一环，那么于是他们对于资本主义，对于美帝国主义都有很深的一种反省，那么所以他一直以来冲绳人就算现在对中国不太有好感，但是他对于中国的社会主义革命的那段历史就有些特别的想象在这里面。

那么汪晖在这里面他要谈的与其说是具体要谈琉球问题，倒不如说是用琉球问题反过来来谈中国，同时谈他心目中的他觉得很重要的一个国体的，或者国家发展跟现在民族国家历史的一个重要的课题，是这样的，我们现在看他这么讲，他说琉球很弱小，就跟不丹、锡金喜马拉雅山麓的王朝一样，这些很小的政治体为什么在过去一直可以存在于几个大的政治体之间，而不一定要变成一个大的政治体的一部分呢？为什么进入民主国家的时代，他们就逐渐变成了特定区域呢？然后他就说到，他不是想帮过去的朝贡体制说好话，但是的确不能否认那种制度是一种较为灵活的联系模式，他灵活还灵活表现在什么地方呢？比如清代的中国多重的法律关系，有大清律、蒙古律，在西南有土司制度，在西藏有噶厦制度，在台湾生藩和熟藩是有分别的，那么这套制度容许了各个地方自己特殊的情况，那么就有点像今天的一国两制下的香港，容许了他有一种特别的政治关系，但是在主权上又不脱离这个宗主，或者说这个主权是一种很特别的一种主权。

那么然后但是这个东西就像我们前几天讲琉球案的时候，你碰到日本现在拿《万国公法》来的时候怎么办呢？比如说我们知道日本并了琉球之后，没多久就出兵台湾，理由是说有台湾人杀害的琉球人一些渔民之间的纠纷，那么就像今天的我们常见的就是渔民之间的纠纷一样，当时日本就说我们这些琉球人已经成为日本国国民，被你们台湾那些山地人，那些高山人族人，那些原住民说说的生藩杀害了，我们要去报复。

那么清朝就说那怎么写能是台湾我们的地方，然后日本又拿这套《万国公法》来谈了，就说好那是你的地方，那你们的法律怎么不办他呢？那按你们的法律是怎么样呢？清朝就说我们的法律不适用于生藩，那这些人又是化外之民，那你又不适用法律，又不是化外之民，那就是无组织民，那我去对付这些无组织民又关你清朝什么事呢？你看情况就是变的这么复杂，那么然后在这里面汪晖还谈到了后来的蒋介石又怎么谈琉球问题，那么总而言之在这里面他最关心的就是琉球的这个政治运动，琉球本土的社会运动能够让我们看到一个从历史的过去，从帝国主义时代到二战时期，到资本主义时期，到冷战时代一连串的线索全连起来，同时让我们可以重新思考到底琉球将来该往何处去呢？也许不一定是很多人喜为的是独立，而是一种自主的政治，但那个自主的政治他的最终的结果却不一定是一个民主独立国家，而是可以找到一种既跟朝贡体制不同又相似，也跟现代的国际关系不同，但又相似的一种新的可能，他会不会出现呢？

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35