主持人：学飞机设计的，那就是说，从现在开始要扩大招生，别的可以不扩大，这个要扩大招生，这个人才问题。但还有一些，就是资金应该是？

李广义：实际上是这样的，就是说研制一架大型飞机，从国际来讲，是需要几十亿美元甚至上百亿美元的，如果合算成中国的人民币也需要几百亿，几百亿人民币。

主持人：这次可能投资是五六百亿，现在有这个数字出来。

李广义：我觉得五六百亿可能不够，因为是这样，咱们国家的五六百亿包括，像发动机的研制，像基础设施的一些建设，还包括可能机载系统的一些研究等等，实际上国外的这个几百亿，它的概念可能就是说，机体就要几十亿美元，甚至上百亿，A380要100多亿，像波音787这种也需要80、90亿，70、80亿的。

潘祎：资金这个方面，我也看到现在很多媒体在报道，也在分析在预测，说可能未来的大飞机的研制机构，是公司的方式，还是其他一种什么方式，那么这里面它主要的问题就在于说，我们一定要清楚，就是大飞机它的研制，在一开始很长很长一段时间，都是只有投入没有任何产出的，这个是一个很耗时耗力的。通常情况下，即便是到现在，拿空客来说，它在研究一个新的机型上，刚才李先生也讲了，就是一般的都要投，就按照人民币上百亿人民币，这样一个大的投入，我们是该怎么样对待它，这个资金的来源该怎么去控制。它一个关键的问题还不在于说，我们现在是内资还是外资，而是说，你是不是能够，比如说几年，十几年，一直就这么投入下去。

主持人：如果完全是政府投入的话，也有没有可能以后产生在国际市场上的一个，就是所谓政府补贴的问题。

潘祎：对啊，它现在这个实际上它的问题，就在于说不管是像空客也好，还是像波音也好，甚至包括比如说加拿大的，像巴西的那些，这些飞机制造公司，他们多有政府补贴，而且这个事最极端的就是，波音就因为空客给他们的补贴太多，他就把空客最后告上法庭，最后两个。

李广义：打官司。

潘祎：在这个上面，就是说，一定要明确说，这个里面政府的角色是必不可少的，只要是它造飞机，都有政府的补贴在里面。那么政府大量的这种投资，那么这个里面还牵涉到一个说，你政府，你的这个投入的连续性，和你的这个力度，这个也是一个很关键的问题。

李广义：这次咱们国家的大飞机项目上，还真是比较慎重，光论证的时间就非常长，因为好像是基本上最后一个了吧，16项重大专项最后一个了可能是，所以说实际上。

潘祎：这里面也可以看出来，就是说这个项目，它的确是一个牵一发而动全身的项目，它这里面牵涉到很多很多，而且就从这个飞机的这种研制，它和比如说那个咱们的载人航天器还不太一样，因为飞机这里面，你和最后它还有一个，就是你到底是中央财政投入，还是地方财政投入，包括外资投入，然后你最后，你真是说，如果要是产品化了，甚至商品化了，那么这个时候，你该怎么去，这个收益，等等，这些都是一个商业模式的一个很大的一个，应该是一个考验。实际上，这一套模式和运十相比较起来的话，运十咱们可以说倾举国之力在做这个事，而现在我们在做这个大飞机，它却是有很多很多方面都在中间，可能是参一股，那最后收益你怎么算，其实这个模型本身，就是最后的收益模型本身，甚至比它一开始是不是启动这个决心，可能难度也未必在它以下。

主持人：但是还有两点，就是程老先生，我们采访的时候，他也讲，第一个就是，如果我们新的大飞机开始研制，多少时间之后能够看到像运十这样可以上天，这个时间问题。第二个问题，我们的大飞机做出来以后，是不是有些中国人觉得我们自己都不可靠，不敢坐，所以这两个问题怎么回答，我们再听一下程老先生的说法。