台多数民众皆法律外行 马恐背“狠毒”骂名

所以作为同样学法律的人，我可以理解马英九个人的经验以及对法律的了解，我必须回到这件事情的事实本身，其实我觉得讨论一件事情，不要太快的用成见下结论，也不要用个人的交情，也不要用好恶来谈问题。那基本上呢，其实我看这件事情，就是这个事情的基本核心就是民进党，也就是马英九所说的在野党的总召。他因为在立法院里头对王金平某个程度是敬佩的，王金平后来他是听的，那王金平因此就特别有协调执政党跟在野党一些法案相关的一些能力，这个事情是民进党，也就是在野党的立法院党团的总召，他总共有好几个案件涉案，这是其中的一个案件，这个案件检察官最后自己放弃上诉，对我们学法律的来讲太离谱，根本不可能的事情。

柯建铭怎么搞的，怎么会搞到他的案件突然莫名其妙的就没有调了。于是，台湾的特侦组开始对立法院，民进党的总召进行了家庭。待会儿要看到民进党的党主席，我待会儿谈，这个没有是非观念到了一个地步。那民进党基本上，他们现在控诉马英九说，你怎么违法监听。他监听的是罪犯，监听的是一个特侦组在起诉的案件，因为按照台湾的法律规定，如果你当到民进党立法院委员的总捉，或者是立法委员，他已经不是一般法务部的人在办理了，已经不是检察官在办了，而是由特侦组在办理，所以他的案件本来就在特侦组里面，那他这个案件是一个关于一家公司，也就是台湾的一家电视公司，叫全民电通，也是民视一部分子公司的掏空案，那这个案件判他有罪恶无罪是一回事情，可是最后居然有检察官就不上诉了，这个在法律体系里头太异常，太离谱的一件事情，特侦组因此开始调查这件事怎么回事，于是就监听了这位准罪犯，叫做柯建铭，那监听他的时候意外听到了王金平跟他打电话。

我们现在来看一下特侦组，所以特侦组不是监听王金平，他是监听柯建铭，而柯建铭这个人以前我在立法院曾经说过他一段话，他曾经跟我是朋友，对我讲说他很生气，我说他无役不予，因为他身上的弊案好几桩。他在6月28日的时候，他就请王金平向，有一个人叫陈守煌关说，陈守煌是谁呢？就是台湾“高检署”的检察长，结果6月26日他自己跟他管说无效，他就请王金平再跟他关说，于是王金平就致电给了关说，陈守煌就答应了。那王金平就在6月28日，王金平这个人你可以说他是老派的人，他帮人家办事都很有效率。像我个人也跟他相处，觉得他是一个对人很有人情味的，可是人情味跟制度有时候是冲突的。他跟陈守煌拜托完了以后就立刻回报，当天回报给了民进党立法院党团总召。王金平致电柯建铭，按照监听文里头他说，他就说他要处理，因为他同时也打给了法务部长曾勇夫，因为他是“高检署”检查长的长官。王金平这个人，柯建铭拜托他同时打给了陈守煌，“高检署”检察长，同时打给了台湾的法务部部长曾勇夫，两个都打。打完了以后就回报给了柯建铭，那么回报柯建铭的时候被特侦组听到内容，最后才把王金平跟其他人的讲话内容，统统连记录调出来。所以监听的是这个人，我们现在看到这个人，然后王金平因为回报电话给他，因此被听到了内容，内容是他就说，他要处理。

然后，接着王金平又致电柯建铭表示，曾勇夫跟我说OK了。那这两通电话同时都被特侦组监听到了，那6月18日的时候先是全民电通背信案一审无罪，然后呢，柯建铭拜托你们不要再上诉了，他拜托这件事。到6月28日，10天之后王金平处理，这10天的意义是什么呢？因为10天就是上诉的最先期限，结果最后6月27日，受到判决没有上诉，柯建铭这个案子就无罪定业，那特侦组觉得这件事太离奇了，因此就监听了，监听的过程当中他觉得怎么这件事情怎么回事，他就问柯建铭，柯建铭还有好几个案子，就听到了这一段，听到这一段，后面的视听才去调了出来，所以监听的不是王金平，也不是曾勇夫法务部长，也不是“高检署”检察长，也不是“高检署”的检察官，可是这些人现在都不承认，而曾勇夫法务部长已经下台了。

那别人就问我，他们没有承认，我说废话，当然不能承认，承认了他们有人第一个要被检察院弹劾，会丧失他们的检察官资格，其次呢，他们很可能面对渎职罪，根本自己就要去坐牢，他怎么会承认。那我自己本身先把这个事实跟大家理清。

简单来讲就是马英九对这件事情有过切身之痛，他担任过法务部长，他是学法律的，所以他认为这个事情是绝对不可以容许的事。那我必须要说，这如果在美国，“国会议长”要下台，在英国你也要下台，统统都要下台，可是在台湾，台湾其实是一个模糊地带，尤其马英九过去给别人很深刻地印象是他跟王金平之间的关系完全不合，而且马英九的心胸狭窄。所以事情发展到现在，马英九很可能本来是站在理这个字上面，但是很少人愿意给马英九拍拍手，说你做了司法改革，多半认为他下手太狠。那柯建铭是一个样的人？民进党里头其实高层的人心里都晓得，可是他们无所谓，为什么？当他们无所谓的时候就代表清廉这两个字根本不在他的心中是一个价值，他们觉得他懂得和稀泥，所以这是他的长才。

陈文茜：两大案件说明马英九并不“温柔

那苏贞昌呢，在昨天马英九站到第一线上开记者招待会以后，就立刻批评了马英九，我自己看这件事情的时候，我会认为这叫恬不知耻，为什么用这么重要的字眼？你自己的立法院总召，牵涉了案件，你是牵涉弊案，你牵涉到弊案，你是摆脱国民党的立法院院长，当你去法务系统关说，苏贞昌你如果想做台湾领导者，你可以容许这种事情吗？如果你不能容许这种事情，这种事情你也觉得作为弊案不可包庇，作为立法院长不可关说，那你怎么会在这个时刻你出来说这个叫政治斗争。

其实许多人谈这件事情的时候，大多数我听到的很多人，即使是蓝军的立法委员都认为马英九下手太重，那我自己本身看马英九，我远远的看他，我认为这叫做马英九启示录，实际上马英九他个人从来不是他的形象显示出来的那么温柔，那么善良。他在当时担任台北市市长的时候我注意到两大案件，这两大案件一个是319枪击案，一个是红衫军的案子，在319枪击案之后，马英九采取的态度不是抗争，这个没关系，你可以采取一个温和的态度，当时没有参与抗争，很多人没有参与抗争。可是他扮演的角色是什么？他决定镇压这些民众，他说这些民众超过了晚上6点钟，于是他对于蓝军的立委跟民众，他就在行政院里头跟当时民进党的行政院院长游锡昆两个人在里头开会议，讨论如何镇压外面的群众。那个时候我就难以想象他怎么回事，这种事他怎么做得出来。我大概长眼睛到现在看政治人物，还没有看过有这样的人，而他所以镇压的理由，他的亲信自己对外说，马英九只要镇压下去，他的民调就会高上来。我当然从政很久，那一刻我听到这句话，我只能够说，我很佩服马英九，我佩服你表情的温柔，心里的狠毒，这个时刻这么多人抗争，他们是争一个理字，那你可以说服他们离开广场，你可以告诉他们，这样的抗争持续下去对整个社会没有帮助，你给他们希望，劝他们希望，你为什么要镇压他们？就算你要维持秩序，需要采取镇压，你怎么会考虑到是为了你个人的民调，你怎么会想到你是下一届，你要竞选，你要赶快把连战铲除。

再来就是红衫军，当时大家在声讨陈水扁的贪腐，他的态度是什么？他每天做民调，只要民调支持红衫军他就支持红衫军，红衫军在社会的支持度开始滑落的时候他就镇压红衫军，我就说这个人他心中有没有价值，他是不是满眼睛都是权力，可是当时台湾的社会对他是一片歌功颂德，在主要的蓝军的阵营里头。任何人，我只要讨论马英九的性格上头的特殊之处，他们就全力的给马英九讲话，为什么？因为他的形象深植人心，在那个时候叫做马英九是一个好人，他只是比较没有魄力而已，他是个好人，为什么要批评他。

那么现在几年换过来呢，大家开始觉得他心胸狭窄，他个性基本上很多人开始觉得有他狠毒的一面，大家过去看不出来他的一面，觉得他除了无能之外，还觉得他个人某些程度是好斗的一个人，而且排除异己的一个人。所以马英九的启示录是什么？就说当他做的事情明白明明是错的，可是社会因为对他的形象里头，觉得他是好人，所以就包容、容忍，盲目的视而不见他做错的行为，所以没有给予一个政治人物在往前面走的时候足够的警告。社会爱他的，拥戴他的人他当时错误的行为。好了，今天他因为执政失败，所以社会很讨厌他，讨厌他的结果变成他做的事情未必是错的，甚至是对的，他以为他在做司法改革，但是当他做司法改革，他在做司法制度很重要建立的时刻，这个社会不买账，因为他的形象变成是负面的，这个时刻即使他做对的事情，大家都说不算帐，你就是要王金平的帐，你从过去就是一个小气贵，你连一个APEC，连战去做特使你都不肯，把他换成是萧万长，你是一个极其心胸狭隘，前所未见的领导者，你简直是，某一个程度来说，重用亲信到一个不违法但乱纪的一个程度。

变得他的形象是如此的时刻，当他对的事情，大家也不承认他是对的。那我的感觉是觉得，这个社会大概就是，第一个就是我称之为叫马英九启示录，第二个部分也为他感慨，他拥有社会对他很多支持的时候他滥用，那现在呢，当他想做一些对的事情的时候，社会反而不愿意支持他，而我当然是很少数在这个时候还替他说点话的人，因为所有的人都把这件事情不定位为司法上头应有的改革，而都只定位为权力斗争。