台多数民众皆法律外行 马恐背“狠毒”骂名

核心提示：《解码陈文茜》今天要为大家分析的是台湾马英九上台以来最大的一场政治大戏。这个政治大戏它的张力远远超过过去的大选，许多人说这是马英九上任以来担任台湾的最高领导者长达6年以来最大的权力斗争，但这样的定义对或不对，先来看马英九很罕见地自己站出来召开记者招待会，因为这一次他声讨的对象是台湾的“立法院”的院长王金平。

凤凰卫视9月10日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：今天我要为大家分析的是台湾马英九上台以来最大的一场政治大戏。这个政治大戏它的张力远远超过过去的大选，许多人说这是马英九上任以来担任台湾的最高领导者长达6年以来最大的权力斗争，但这样的定义对或不对，我们先来看马英九很罕见地自己站出来召开记者招待会，因为这一次他声讨的对象是台湾的“立法院”的院长王金平。

王金平在台湾过去，许多人好像一段时间觉得他好像是永远的“立法院”院长，他担任“立法院”院长是从2000年左右开始，到现在为止整整13年，在过去台湾的政坛里头，还比较早一些些，在90年代的时候是国民党的大党鞭，后来出任的是“立法院”的副院长，当时的“立法院”院长也是王金平的师傅，叫做刘松藩，他支持宋楚瑜，在2000年之前。当时的李登辉联结了王金平把刘松藩斗下来，最后王金平接任了“立法院”院长一直到今天。而马英九在礼拜天的时刻，下午，自己亲自站出来召开记者招待会，陪同他的是他的副手吴敦义，以及他最喜欢的爱将之一，台湾的“行政院”院长江宜桦。至于外界政坛里头不断地告诉我们说，吴敦义作为马英九的副手，他提醒马英九，你措辞一定要比较缓和，而马英九也相当地谨慎，因为他知道他这一次所召开的记者招待会可以说是非同小可，因此大家都注意到他是以念稿的方式。

今天一开始，《解码陈文茜》我希望为大家播出整整总共总长4分又15秒，完全没有剪接，马英九的全文，他念完这些新闻稿之后，不接受记者的任何提问就离开了。

马英九（台湾领导人）：自从最高检特侦组揭发立法院长关说司法个案以来，已经进入第三天，经过三天的思考，我决定发表这一份沉痛的声明。

陈文茜：马王斗争深植人心 关说司法是常态

“立法院长”为了最大在野党党鞭的司法案件，关说“法务部长”及台“高检”检察长，这是侵犯司法独立最严重的一件事，也是台湾民主法治发展最耻辱的一天。如果我们不能严正面对这样的弊案，台湾将走上无限沉沦的处境。

昨天我呼吁王金平院长尽快回国说明之后，人在国外的王院长打电话给我，除了说明他无法立刻回台的原因外，也解释他并没有关说司法个案，他说他只是在安慰柯建铭总召，并请曾勇夫部长帮忙处理，这个做法谈不上关说。我们每个人都可以问自己：如果这不是关说，那什么才是关说？如果有权势的人都可以关说影响司法，那么一般平民要如何期待司法保障公平正义？

有人说，政治关说的文化存在已久，但政治关说本来就是台湾民众深恶痛绝的行为，尤其当关说的事情是司法个案时，我们更应该坚守这一条红线。在抗拒政治力量关说司法案件这件事情上，没有任何灰色地带，也不容我们犹豫妥协。

如果这件事没有一个交代，那岂不意味着“立法院长”关说司法个案没有关系？如果“立法院长”可以关说司法，那么立法委员、县市议员、乃至于行政官员等等，是不是也都可以关说司法？

此刻，我的心情沉重无比。我充分了解，这是台湾民主法治何去何从的关键选择，此时此刻的台湾，已经站在一个价值选择的关键时刻。这件事情接下来的发展，对台湾未来民主发展将会有巨大而深远的影响。

我们是要让关说司法成为常态，还是要遏止关说司法？我们是要眼睁睁看着台湾的司法沦入“有权判生，无权判死”的情境？还是要借由这件事情树立一个典范，让后人知道我们坚持民主法治的价值？

这件事情没有和稀泥的空间。如果立法院长涉入司法关说、妨碍司法公正，将是民主政治非常严重的耻辱，足以击毁“国人”对司法的信心。在这个关键时刻，全体台湾人民必须选择，我们要沉默以对、继续容忍这样的行为？还是要站出来勇敢地说：我们站在拒绝关说司法文化的一方？

身为“总统”，我无从回避，必须挺身而出，也呼吁全台民众坚定捍卫台湾的民主法治。

陈文茜：首先我先说为什么我把马英九全文都播出，因为大多数的人对这件事情都已经有一个成见，这个成见就是马英九和王金平在2005年竞选党主席的时刻，两个人结下了梁子。那个时候马英九对王金平可以说是刀刀见骨，刀刀见骨到我们这些局外人都觉得你何必呢？我还记得当时我人因为血尿症，在台湾的振兴医院开刀，马英九来看我，后来又送了蛋糕，探访了我两次，我觉得他颇有诚意，他告诉我他在选党主席，我有什么意见。我就告诉他说，你一定会当选，可是你应该思考的是未来你如何跟王金平合作。所以将来你得到的国民党内的选票和王金平可能是7：3，可能是8：2，也可能是6：4，无论如何你一定归赢，但是真正的赢家不是他对方打到地上，毫无尊严，最后变成你的政敌，而是考虑在选后双方如何合作。我就跟马英九说，你不需要这么出重手修理王金平吧，然后马英九就告诉我说，文茜，我会落选，我说你为什么觉得你会落选？他就告诉我，他的幕僚怎么样向他叙述王金平如何可能做票，如何可能在哪些地方灌票箱等等。

后来那个时候我就告诉马英九说，你没有朋友吗？我只打了两通电话，一个是高雄市王金平最重要的支持的立法委员，一个是高雄县，也是王金平的故乡，也是王金平的竞选总干事，我只问过他们两个人，王金平的选情如何，两个人的答案，一个在高雄市说，他输到脱裤子，意思就是输的一塌糊涂，然后高雄县，也是那个时候林益世的爸爸，现在已经过世了，是王金平的总干事，当时林仙保告诉我说，这个年头老派的人还听我们，可能他的太太跟女儿都不会听了。所以在我们高雄县比较城市的地方，勉强、很可能、大概我们还输一点点，乡下地方我们会赢，最后高雄县，王金平的故乡打成平手。于是我告诉马英九，如果王金平连那样的故乡都没有赢的把握，他在全台湾一定会输，你为什么会觉得他做票？你不用考虑未来的合作吗？

马英九没有接受我的意见，从此在他的眼中，他认为我是王金平院长的好朋友，他也认为我和连战的关系比他的关系来的深很多。是的，马英九是一个相对在政坛里头心胸比较狭窄的人，但是我刚才为什么说了这么一大段的谈话？就是我要先告诉各位观众朋友，其实我为什么把马全程播出来呢？其实我了解，因为我是学法律的，一个“立法院长”关说司法个案，在全世界任何一个重要的崇尚民主法制的国家，我在这里很公平地说，可是因为马王的斗争深植人心，而台湾多数的人对所谓的法律是很不熟悉的，台湾在整个民主政治的转型过程当中，司法一直是被关说的，这件事情马英九深恶痛绝，而且他个人感受最强烈。当年他在李登辉时代，他的任职就是法务部部长，他怎么下台的？他当时想要扳那个时候立法院的副院长，副院长地方选举的时候涉嫌贿选，然后有个检察官在当地，他就要扳这位副院长了，那要打老虎，结果上面的压力就来，要求马英九把这个台东县的检察官调到澎湖去，马英九拒绝了这件事，结果立法院的反弹力量全面回来，马英九因此被迫辞去“法务部”部长的职务，被调到政务委员，最后他说为谁而战，辞掉了所有国民党的职位，一直到大家请他出来参选台北市市长为止，有半年的时光，马英九在寻找的是政治大学，东吴大学能不能赏他一个副教授的职位。那个是当时马英九的处境。

《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】

主持人：陈文茜【主持人专区】

首播时间：周二19：20-19：55

重播时间：周三05：45-06：25 11：25-12：00

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