中共十八届三中全会或成中国改革新起点

新一轮改革：究竟从哪里切入？

邱震海：迟院长，如果我们是垄断行业的人，我一点都不想打破垄断，你要打破垄断，我反过来跟你进行斗争，说不定把你告上中纪委。所以最后会成为另外一种利益格局，是一种改革与反改革，一种垄断与被垄断之间的一种，所以会不会演变成这么一种东西？

迟福林：现在就到了这样一个程度，就是垄断我们看出的矛盾问题很多，不单阻碍了社会资本进入，而且在垄断行业里，本地问题包括腐败问题都很突出了，所以我们在这个时候，我说我们打破它，时机是很好的，我相信这个改革在未来的两三年会有重要突破的。

邱震海：剑涛兄，你被迟院长说服了吗？

任剑涛：迟院长是非常乐观的，作为改革设计者应应当有这种乐观性。

邱震海：你呢？

任剑涛：否则的话，我们切入进去就非常困难。在我看来，解决这个国有企业垄断问题将是一个非常艰难的问题，但不是没有办法切入。比如在人上、事上、物上、体制上，都可以找得到突破口，最关键是推动改革的党和国家领导人，你的决心怎么样？

邱震海：你先告诉我，我是中央央企的一个垄断的拥有者，迟院长要打破我，然后我就拼命的去寻找迟院长的毛病，把他告上中纪委。

任剑涛：这是一个方法，不可避免，如果你拒绝改革的话，你本身的问题肯定会暴露，这是人上面来说。从事上面来说，你通过垄断，你一定要借助于权力和资源的一个搭配，你所一定会这里产生不利、效率提高的一种打破结果，一定产生资源的浪费，所以一定要有责任追究，腐败加责任追究。在事上来说，你的决策权过大，你一定妨碍中央的改革，妨碍整体改革部署一定要加以处理，这从后果上来说。而从体制上来说，整个中国的改革如果体制不跟度，那么我们十八届三中全会所部署了如此之好的启动第二次改革的总体局面就不可期待。

邱震海：你们两位说得很好，但是我现在关心的是疗效。你们两位无论是下重药，还是下猛药的话，我现在关心的是这个疗效什么时候能够见效。当然不可能马上就见效，不可能希望它一两个星期，一两个月就见效，但是可能也不能等个三年五年。因为三年五年之内，中国的经济还会继续下降，三年五年之内，中国的社会矛盾还会继续上升，所以我们这个打破垄断的改革能不能跟经济下降，跟社会矛盾上升有一个匹配，告诉我，未来迟院长如此乐观，您大概设计的这个打破垄断的时间表到底是怎样的？

迟福林：我预计未来两到三年，我们会把行政垄断这一块会破题。

邱震海：两到三年？

迟福林：两到三年行政垄断会破题，甚至在某些方面会有重要的突破。