中共十八届三中全会或成中国改革新起点

改革方案边界何在？力度多大？

邱震海：第二是目前对大力度的改革不敢抱太大的期望？第三，改革方案将存在十分清晰的边界，这个边界二字，二位怎么看？

迟福林：改革现在这一点应该是，我想这个是大思路的问题，比如政府和市场，我们过去，应该说是政府在经济社会里，政府主导下的市场的有限作用，现在最大的问题看出来了，我们有缺陷，应该在经济社会里，是市场主导下的政府的有效作用，应该这个边界很清楚了，经过了过去35年的改革，对政府的作用，市场的作用看得比较清楚了。中央和地方到底怎么分权？矛盾问题也比较突出了，我想这个边界在于这个矛盾问题已经很清楚了，大的原则很清楚了，现在怎么样能够按照这样往前突破。

邱震海：现在谈改革，我们一方面很容易，但另一方面又很困难，为什么呢？现在谈改革不能孤立的谈改革，谈改革要放在另外两个参考系数，放在一起谈，第一个就是经济放缓，过去若干年我们的改革之所以可以拖延，可以急不得的话，因为我们的经济在上升，所以未来若干年，我们也许会首先面临一个挑战，就是我们的经济势必要放缓。

同时我们的社会矛盾要上升，如果说经济放缓能够跑赢社会矛盾的话，也许我们可以继续推演矛盾，如果经济放缓跑不赢社会矛盾的话，那未来的问题会很严重。与此同时，改革，每一项改革零敲碎打的话，孤立的看都是有意义的，但是假如说我们把他跟社会矛盾上升放在一起的话，能够跑赢社会矛盾，就像迟院长所说的那样，改革能够跑赢危机，那是有意义的，假如说改革跑不赢社会矛盾的话，再好的改革，恕我直言，再好的改革都是没有意义的，所以在这种情况下，我们还是回过头来看刚才那个八项改革三位一体，您到底怎么看？

迟福林：你这个概括是很重要的，我们现在增长转型改革，三位已经高度融合在一起了，如果说现在是二次改革，就是增长转型改革是高度融合在一起，所以这个时候，我们第一，我们要以改革来促转型，然后目的是实现未来十年的中速增长，百分之七左右的中速增长，第二，那么这样一改革，经济转型和社会转型，这个需要紧密结合。是在一个缓解，化解社会矛盾的过程中，来推动这个改革的，这样就涉及到重大的利益关系的调整。

邱震海：如果说过去几年，我们改革还可以拖延的话，因为经济正在上升，因为当时我们的社会矛盾还没有那么的尖锐，但现在经济要下降了，社会矛盾依然上升，放在这么一个大的格局下，未来的改革到底，第一，思路对不对，第二，细则如何落实？第三，阻力如何突破？第四个，尤其是具体的功效在未来的，到底我们如何去铺排一个时间表，到底什么时候能够见到功效？