中共十八届三中全会或成中国改革新起点

十八届三中全会：八大领域改革重点？

邱震海：就在昨天，就在我们节目首播之前的10月26日，中新社正式公布了国务院发展研究中心的，向十八届三中全会正式提交了一个报告，这个里面谈到了383，就是有三个改革的重点，三位一体，同时有八大领域，同时三大改革要环环相扣，互谅关联。

这个三大领域，第一是进行行政审批制度的改革，第二是打破垄断，加强技术产业领域的改革，第三是土地制度的改革，农民兄弟们，大家关心已久的。

第四个是金融利率的市场化，第五个是启动新一轮的财税体制的改革，要央地关系，中央和地方的关系，第六个是深化国有体制的改革，第七个是促进创新和绿色产业的发展，第八个是开放服务业，深化涉外体制的改革，迟院长怎么从，高屋建瓴来评价，我记得六月份的时候，你们的中国改革发展研究院也向中央递交了一个，改革要跑赢危机的一个时间表和路线图。

迟福林：行动路线30条。

邱震海：怎么来看这次国务院发展研究中心提出的383这个改革方案？

迟福林：我想这些已经是全面深化改革的一些重点内容。

邱震海：思路都很好。

迟福林：对。思路很好。

邱震海：但您乐观吗？

迟福林：对。

邱震海：这个八项坦率来讲，在未来一段时间能够，魔鬼在细节当中，关键这个细节能不能得到落实？阻力到底在哪里？我们怎么去突破？这才是我们关心的重点

迟福林：我比较乐观。

邱震海：你的理由是什么？

迟福林：第一，矛盾问题很突出，我们刚才说了，再不改革，风险、灾难可能随时都会出现，第二，高层的改革决心，加强改革顶层设计，更大的决心魄力加快改革，这个表现出来，第三社会尽管对改革有不同的看法，但是大家有一个期盼，希望改革不要再喊空话，要有行动，要有突破，所以这三个能够形成一个合力，希望这个改革是一个，就是全面深化改革历史的一个新突破。

邱震海：迟院长很乐观，你呢？也像迟院长那么乐观吗？

任剑涛：我相信从改革的定位，领域突破和问题层面来讲可以审慎的乐观，审慎乐观还是倾向于乐观，另外一方面就是审慎的悲观。

为什么？因为中国的改革推进已经有一个停滞，或者夭折的状态，怎么样能够有效的往前，把各种问题能够解决掉？

邱震海：我们看一下，我们反过来看一下，哪几样改革，从二位的现在简单的来看，是比较容易推进，哪几样改革是难以推进的？哪几样改革是根本不可能推进的？第一个政府职能转型，政府行政管理体制的改革。

迟福林：政府行政管理体制改革是一个这次改革的重点。

邱震海：但是坦率来讲，也是一个老大难的问题。

迟福林：坦率的来讲，这个问题涉及到部门利益，行业利益，地方利益，改起来很难很难，但是本届政府以来，以放权为重点，破题政府职能转变，特别在行政审批体制改革上，已经有了一个实质性的一步，我相信这个改革会有突破的。

邱震海：这个可以突破，土地改革呢？这是农民兄弟盼望已久了，土地改革从2008年开始土地流转，我们已经喊了五年了，这次深化土地改革，关键这个度，你到底推进到什么度，才是既不具备社会风险，同时又能够有力的推进改革，乐观吗？

迟福林：我对土地制度改革，不是太乐观，我们九十年代初，我们向中央提出了赋予农民长期而保障的土地使用权，写了建议，被十五届三中全会所采纳，但是做到现在，我们深化土地制度改革，加快土地流转市场，这都很重要，但是最大的问题在于，就是权利问题，农民对土地的使用权，到底是物权还是债权，在这个问题上，现在还没有突破，所以这个根本性问题没有突破的时候，所谓深化土地改革制度就涉及到一个最实质的问题，所以我对这件事情我还是画一个问号？

邱震海：画一个问号，金融我们不谈了，我们看看财税体制改革，这是央地关系，现在我们很多老百姓说，房地产为什么会如此高价？我说土地财政问题不解决，土地财政，你去问问各地的地方大官，分税制改革之后，坦率来讲中央拿大头，地方拿小头，但这轮的央地博弈有那么容易吗？

任剑涛：当然是很不容易的，实际上部门的利益主要是指中央各个部门的利益，中央和地方的关系，一直是建国以来一大难题，不仅是改革开放的难题，这一次又把他列入改革的内涵，但是我们注意到，央地的分税体制还没有能够真正的促起，所以要把这个问题解决好，还有相当大的难题。

邱震海：好，任剑涛不乐观，您呢？

迟福林：这项改革的难度是最大的，既涉及到政府和企业的利益关系，又涉及到中央和地方的利益关系，也涉及到国家和公民的利益关系，这项改起来很难，但是这项改革已经到了非改不可的程度了，如果这项改革不突破，我们的经济发展方式转型是很困难的。

邱震海：您预期，现在我们是在2013年的年尾还有两个月的时候说这句话，您估计假如说我们两年之后，到2015年的年尾，说这句话，届时您认为财税体制改革能够初见成效吗？两年之内。

迟福林：那个时候会在局部上会有一些重要突破。

邱震海：局部上会有重要突破，但是我们先看看舆论，北京有一个智囊集团叫安邦，他的每日经济报告当中，里面有三句话，我们仅供大家参考，第一句话，他说改革的力度取决于核心决策层的政治决心。