台湾专家：斯诺登或被刺杀 继续爆料可保命

邱震海：你说香港政府能保住他，他现在人都没找到，谁都不知道他藏在哪里啊，随便搞一个车祸，随便搞一个食品安全问题，食品中毒，就可以把他干掉。

张友骅：不可能，坦白来讲，那我觉得斯诺登应该是在香港政府的暗中保护之中，如果香港政府说，连一个这么重要的人他都没有办法进行监控的话，这个会有问题的。那我现在呢，我举一个例子，就是我们台湾当年，台湾当年的安全秘账，有一个刘冠军案，刘冠军台湾政府统统知道他藏在什么地方，但是不敢对他动手，为什么不敢对他动手？道理非常简单，因为他有一个保命的帐款，他拥有一个报名的录音带，他又有保命的SUB光碟，或者是其他的资料。他在上面写，我发生任何以外的话，就是台湾政府干的。

所以2001年的安全秘账到了今天2013年，12年来，台湾的政府都不敢对他怎么样。所以换句话说，斯诺登他最聪明的方式，就是陆陆续续的爆料，让这件事情一起国际社会注意，对他安全的保障也就越高。

邱震海：好，这是不是唯一的途径，把事情闹大，开始我们以后每天要读《南华早报》，每天要看凤凰卫视。这个是不是唯一的一个，把事情闹大他反而安全？

张泊汇：当然从他的角度上讲，目前他的这个策略非常明显，就是说他对《南华早报》的这个爆料是非常非常重要，就是他一下子唤起了香港民众、普通民众、香港政客、香港媒体对他的高度地关注，所以这个不光是说对他自己保命有用，而是说，他要对获取当地人民的同情，然后对于他最终是否被遣返美国，会有重大的影响。他事实上已经在做一些，我们来讲就是，公共关系，他维持的这种工作，而且他做的非常成功。

邱震海：从民族、从国家、从舆论心理学上，有一天如果我们找到了斯诺登，但是找到了他的尸首，那所有的人，不管是不是美国人干的，所有人都会第一个反应就说，那是美国干的。

张泊汇：但我想这个可能性很小，因为就是说，美国在今天要试图对他进行谋杀，然后绑架，这个可能性很小。因为他在香港是高度具有法治的社会，而且他是在中国的领土上，所以我不认为CIA在目前有这种特殊的行动的这种预案。主要目前美国还是想试图通过外交程序、法律程序，把他引渡回美国。当然这就涉及到这个问题怎么解决，我想一个就是说，对中国来讲呢，一个解决办法当然就是说，他现在试图是说，我们让“一国两制”来解决这个问题，我们不直接插手，这个是一个重要的解决办法。另外呢，双方可能私下有沟通，就是达成某种共识。比如说，美国最担心的就是说，斯诺登带了很多大量地机密，他们比较担心说，这个机密会不会流向中国，危害美国的国家安全。

那么一个解决办法就比如说，双方沟通以后，他可以留在香港，但是呢，香港政府把他所拥有的这些资料，完整地归还给美国，中国政府不试图取得这些安全资料。

邱震海：你认为美国会这么天真吗？大陆会这么天真吗？

张泊汇：但是问题是说，如果他不接受这么一种，双方这种安排的话，如果是试图通过所谓遣返程序把他引渡回美国，那么我们讲这个事件在香港已经变成了一个政治事件，他有高度民意支持，他已经变成了，事实上一个政治犯。所谓事实上，是否能被遣返这条路，对美国来讲并不光明。

胡逸山：我觉得的他所能够带来的一些政治情报的一些那个份量，可能也只限于说，美国政府有监听哪一些网站，有监听她一些对话不等。不过这一些东西坦白说，各国政府本来就应该自己要保密的嘛，然后说美国监听元首之间某一些对话，这个其实也不是一个新闻。所以首先美国方面自己要先屡清，到底要放在什么法律条文，是不是真正的有一个移交或引渡的这个要求。然后中国坦白说，我觉得要很小心的就是说，把这个做出一个平衡。长期利益来说，你把他引渡回（美国）。

邱震海：对，就刚才你说的，现在我们知道习奥会刚刚结束刚刚一星期，那么现在大家都希望维持一个中美气氛比较良好的一个氛围，但是刚才杨娟讲了，这个所谓的你不仁我不义，大家还是有一个斗争和博弈。

杨娟：因为中国永远都是在营造一个和平友好的氛围，但是对于美国来说，他有完全不同的一种思维方法和刑事的方法，他不认为这个友好合作的氛围有多么的重要，他认为问题最重要。所以每次你看，就是咱们有元首会面的时候，中国的好多负面消息都不说了，但是美国人在不停地说，所以我们必须要站在美国的思维里去想这个事情。

邱震海：下面中美网络安全磋商马上要举行了，再过几个月，就中美的战略经济对话马上要举行了，这可能是中国向美国所谓反击的两个极好的机会，而手里又拥有了这张牌。但所有的一切还是回归到司法这个层面。刚才熊浩说，如果用香港的司法，港美的引渡条例来进行处理的话，即使中央政府干预也必须组织平台，但又是旷日持久，在这个旷日持久的过程当中，一边同时走司法程序，一边还能够做什么？

熊浩：我觉得这个司法程序长，对于中央政府来讲不见得是一件坏事情，因为这个当中具有很多可以调和的空间，因为所谓的新型大国关系他也是遇到的第一块试金石，就是说能不能够有效地通过协调来处理这样的一个棘手的问题。而中央介入，这个司法的介入的时候，他在做判断的时候，他也有空间，他如果确定不想介入，像刚才张老师说，用一国两制的模式来处理，就是说没有造成重大的影响就可以。所以我觉得在这个方面，“一国两制”确实是给北京政府更多的灵活度的。

邱震海：好，最后从外交政治的考量，你觉得中央政府还应该做些什么？

张泊汇：现在不用做更多的东西，最好的策略就是让香港他的独立的司法体系，“一国两制”来解决这个问题。

邱震海：还有未来几天我们可能还要密切注意，包括《南华》，包括其他国际媒体在内的很多爆料。现在有消息说，斯诺登给了《南华早报》一长条的清单，里面有很多具体的香港和中国大陆网站受到侵犯的很多的例子，据说新闻界正在进行内部的整编，所以未来几天可能还有很多的料曝出来，无论如何我们希望斯诺登这个小伙子在我们节目播出的时候一切安然无恙，过几天能够现身。