日首相称忘战必危 提醒国民做好战争准备

2012年08月06日 09:55
来源：凤凰卫视

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叶千荣：首先在日本国内，野田政权一方面在加强对钓鱼岛的实际控制，并且做出了很多部署，但在表面上恰恰相反的是，他在避免刺激中国，这些有许多是来自中国国内的报道，同时日本的确政权是不稳定的，但是社会是稳定的。

邱震海：但是实际上我们看到来自很多的信息，介绍说，中方借这个信息，日本把钓鱼岛国有化等等，必定会刺激中方，无论是中方的民众还是中国的军方。

赵楚：在这个问题上我觉得一方面我们要看到随着中日在东海主权争端的双方的升级措施，好像带来了很大的军事紧张局面，我觉得另外一方面也应该看到，就像历史上长城是把对抗的力量隔开的一个地点，但它同时也是一个促使双方打交道，促使双方互相影响和交流交换的一个地点。所以有多争端这样一个，所谓战略的一个着力点有一个所谓打结的地点，未必它的意义全部是负面的。

邱震海：好，现在我们看看中日双方现在我们的态势已经在这里了，日益复杂，而且这种复杂已经从过去的历史到经济到政治，恩怨情仇已经走向了，有可能在某些争议领域，擦枪走火产生军事冲突的结果。

高珊：日本为了配合美国重返亚太，然后牵制中国，采取了这些钓鱼岛之间的摩擦起火，其实我一直很想说的一句话就是日本不清楚自己的角色到底是什么吗，他在美国的眼里其实只是牵制中国的一颗棋子罢了，首先我想提到的一点就是第一个误判，日本觉得我们中国真的巨怕打仗吗？是的，中国是一个向往和平礼仪之邦，但是如果面临到民族主权和领土问题的时候，主权在我这一点是绝对不能够忽视的，所以说日本这是第一个误判，觉得我们中国害怕打仗。

第二，日本可能不了解中国人民对日本这个国家的一个特殊的情绪是怎样的。所以一旦开战，我个人认为中日之间的战争，如果开战，当然我不希望开战，战争毕竟是残忍的，但是一旦开战，中国必须全胜，因为这不仅仅关系到民族的情绪，还关系到中国目前政府执政接下来的问题。

高珊：我在网上看到过，好像在日本民间的调查是60%的日本民众对这个战争是表示支持的，如果发生战争，中是中国民众在网上说，如果发生战争不要说捐钱、捐飞机、捐家产，连命都可以捐。

邱震海：专家的角度如何来研判，目前民众当中存在这种情绪，坦率的讲，这种情绪可能中国有、日本也有，然后我们之间的议题又是如此的错综复杂。

赵楚：我记得就在这个节目里，我们曾经讨论过民间类似的比较极端、比较好战的一些言论和情绪。第一我觉得这种情绪首先要从主权维护，做中国人的传统教育来讲，是可以理解的。其次我觉得这种情绪本身跟我们今天讨论的战略互动没有什么直接的关系，因为战略的分析是一个理智的过程，不是今天来比立场、比感情。

彭光谦：作为中国我想非常珍惜中日之间友好的关系，特别是今年是中日关系正常化40年，但是要维护这个关系需要双方努力，我想特别要抑制日本的政治，当前的这些政治圈里面或者民众里面存在一些不理性的思考，或者说存在一些战略盲动和战略误判的可能性。所谓战略误判就是不要对美国的安保条约，能够对它帮助忙，这个恐怕是一个误区。不要低估中国叫维护主权和国家领导权益方面的局限。

南云楼：我觉得中日之间的可能存在的战略误判是处于这样的形势，就是中国看日本基本上不会看错，因为什么呢？日本整个的民意，它的体现的方式都是公正透明的，包括国际外交政策都是看的到的，反而是日本要看中国的，判断中国我们的战略它看不清楚，这里面会觉得有点紧张。所以有时候会在一些外交场合说一些强硬的话。当然事实上，它在钓鱼岛问题上其实是有相当大程度的把握，因为他现在是实事占优，这个已经展现了，他是不怕你的。

所以对于中国来说，不应该用这种军事的方式来解决钓鱼岛问题，对我们是非常不利的，因为它已经占优了。最好的方式，这个事情它是用民间的力量去解决，就是如果我们中国有比较强大的民间社会，跟日本，因为日本现在也是说政府要租界钓鱼岛，也是从民间的手里去租界，它有这个强大的民间社会来占领这个钓鱼岛。

邱震海：我如果没有理解错您的意思，您说了两层意思，除了刚才说保钓应该多采取民间之外，前面可能又回到我们第一部分讨论的问题，这两个圆圈在同时发生变量，日本内部在变，中国也在变，现在日本方面可能更多的由于中国方面在变，他也导致他的很多的战略上的。

赵楚：我不同意他的观点，因为实际上对于世界各国这种相关的主权争议这些岛屿也好，边界的争议也好，交由民间，交由民粹式的方式去处理，只会坏事，而不会带来任何合理的结果。相反这样一些争端各要双方政府它的军方也好、外交部也好、政府也好，去进行按照国际的惯例、规则，所谓各显神通，去进行争议。另外一点很重要的，就是钓鱼岛和东海权益的争端，一方面中国人固然要据理力争，要尽量为自己的利益去争取，但另外一方面，中日两国也面临着要管控危机，这样一个很迫切的课题。

邱震海：你知道第二部分不同意，第一部分呢？由于中国国内的情况，日本也看不透，可能某种程度导致了日本的变化。

赵楚：这种看不透，一方面是因为我们本身的意图不够透明，整个的角色的体制和过程不够透明，但是还有一个很重要的因素，客观存在的，就是中国是一个成长中的大国，中国本身的未来政策有很大的不确定性，就是这个国家在长大过程中，它会长成什么样，这个就不知道。

邱震海：现在我们是2012年，我们不要说2512年，我们说2212年，我们的子孙会如何看今天我们的研判？就像我们今天看1912年当时很多的情况一样，今天我们是不是在犯类似的错误，还是今天我们走在正确的轨道上。

叶千荣：回顾一百年前当时的情况就会得出一个结论，一百年后的良知一定是高于今天的。我想回过来谈刚才的问题，首先民意是必须尊重，如果是一个现实主义的政治路线的话，但是在外交问题上，如赵楚兄刚才所说的，一百年来的外交和战争历史又告诉我们，外交的任何决策并不能够仅仅根据民意，全面回答民意来进行。首先民意存在一种可能性，它并不全盘掌握情况。日本对中国民意的误判的确存在，中国对日本民意也并不一定能够完全，因为日本多元或自由的媒体就掌握准确，背景是双方的民意目前都在目前的双方媒体环境下，而双方的媒体都只报道自己本国对该问题的立场和历史。

邱震海：这也许真的一个开放的问题，这个开放的问题不是留给历史，而是留给我们今天每一个人的心灵。