赵楚：中国民间呼声有误解 中菲绝不会在南海开战

2012年04月30日 11:25
来源：凤凰卫视

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核心提示：中国与菲律宾的船只在黄岩岛对峙，将南海危机推到了战争边缘，和平解决南海纷争的希望更加渺茫，中国捍卫南海主权除了武力是否已别无选择，如果被迫开战，中国军队会怎么打？对于“军事解决黄岩岛”的中国民间呼声，《汉和防务评论》总编辑平可夫先生，上海国际战略研究所的副所长赵楚先生，两人都认为中菲开战时绝不可能的。

凤凰卫视4月29日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：中国与菲律宾的船只在黄岩岛对峙，将南海危机推到了战争边缘，和平解决南海纷争的希望更加渺茫，中国捍卫南海主权除了武力是否已别无选择，如果被迫开战，中国军队会怎么打？能不能轻易击败菲律宾和越南，美军和日军会不会直接介入南海中，引发大规模战争？中国成功夺回被占领的南海岛礁之后，能否长期实施有效的管辖？

邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中，大家好，围绕着黄岩岛中国和菲律宾之间的对峙，这几天可以说是一波三折，甚至可以说是不断上升，中国的渔政船撤了，然而菲律宾却表示，将要暂时中断跟中国就黄岩岛问题的外交对话，与此同时我们知道菲律宾外长前几天公开表示说，中国不敢对菲律宾发动军事进攻，因为美国是菲律宾的盟友。

赵楚：“军事手段解决黄岩岛” 中国民间呼声有误解

邱震海：与此同时我们知道就在昨天4月28号，中国官方的新华社发表文章，公开点评说菲律宾妄得之心大起，而中国的民间这几天可以说是对于中菲之间，用军事手段来解决黄岩岛可以说是不断的呼声日高。所以今天现场是平可夫，《汉和防务评论》总编辑，同时也是专程从上海赶来的上海国际战略研究所的副所长赵楚兄，首先看看赵楚兄，你是不是认同最近一段时间中国在外交上有点节节被动，认同这种说法吗？

赵楚（上海国防战略研究所副所长）：我认为在整个围绕这次黄岩岛的争论，民间一些情绪我已经注意到，但是说节节被动这个讲法，其实我不完全同意，因为从实际的力量对比来看，在南海这些年来，双方围绕着执法外交斗争和法理斗争，应该讲中方的进展是很大的。

邱震海：但是你怎么看中国民间现在不断的起来这种呼声，说要用军事手段来打？

赵楚：我觉得这种呼声是有一个很大的误解，就是觉得南海的主权争议，是一个战或者是忍的问题，而在我看来它不完全是这样问题，而是中国在整个南海地区甚至周边地区，我们在亚太地区作为一个崛起中的国际权力，它的这个作为的问题。换句话说就是南海的主权争议的背后，为什么会有各方会介入，比如美国、日本他们为什么这么感兴趣，实际上他们真正提防的是中国拿到这些小岛吗，不是这样的，而是说中国会在南海获得一个地区性的优势。

邱震海：平可夫你的观点呢？

平可夫：军事手段不能解决黄岩岛问题

平可夫（《汉和防务评论》总编辑）：我想后冷战时候，国与国之间的问题，基本上反映到的不完全是军事斗争，包括政治斗争、外交斗争，还有其他的经济斗争，一个组合式的斗争方式，在第一阶段现在这个阶段，我认为这个斗争已经开始了，而且双方使出的在外交上的各种各样的手段，非常非常的灵活和眼花缭乱。菲律宾的意图是反应非常清楚的，希望把这件事情国际化，如果我的判断是没有错的话，至少在6月份之前，他希望把这件事拖下去，明天“2+2会谈”在华盛顿就要举行，同时日本首相也会访问华盛顿，我们会看一下这三大国之间怎么角逐，其一。

其二最主要的问题是，在菲律宾他极其希望的是，把这件事情国际化以后，更多的国家给带入以后，他们会把这个话题提到东风国防部长会议上来解决，还有香格里拉的问题，6月份要召开，我们都要去，在这个问题上要解决，中国也会这样子。所以这是为什么积极拉拢和周边国家，和这个海域没有关系的，比如说和泰国的关系，和柬埔寨的关系，柬埔寨的作用非常大。

邱震海：这个当然是从宏观的国际战略角度来说，但是我们先回答中国观众非常关心的问题，军事手段能不能解决问题？

平可夫：不能解决问题。

邱震海：为什么呢？

平可夫：我根本看到不出来有什么样的？

邱震海：这个仗能不能打，赵楚兄。

赵楚：中菲绝不会开战 最多发生空中小冲突

赵楚：如果说能不能打是指一个能力问题，首先是会不会打起来，我的基本判断是绝不可能打起来，为什么呢？因为菲律宾我们知道，他这样做的目的在哪里，在于两点，第一点要通过这个一个对峙来凸显，来造成一个假象，他对这个岛礁地区是有实际控制的，我们在这里坚持对峙、执法，渔民去打鱼的目的也要破他这一招，让他觉得你没有实际控制这样的东西。第二个就是他希望在东盟，在整个地区甚至在国际上，来把中国塑造成一个发达了以后，用武力要欺负小弟弟这样一个印象。

邱震海：好，两位军事专家似乎都认为这个仗打不起来，我们看看我们的沙盘，南海之争现在是非常风起云涌，而且坦率来讲黄岩岛它只是一个个案，黄岩岛当然是靠近菲律宾，但是是中国固有的领土。与此同时我们看看在过去几天，中国渔政船310和菲律宾的军舰产生了一定程度的对峙，目前已展示中国善意的撤退有一个的标志，然而正是这个善意性的撤退，在中国民间，尤其在网民当中，某种程度引起了我们可以称之为不满的情绪。

我们做了一个民意调查，网民的情绪不一定代表专家的观点，我们看第这一个是南海开战，对于中国在战略上是否有利，总共有4万多名网民进行投票，其中94.6%的网民认为有利，因为南海开战可以使中国摆脱目前的被动占据主动，达到94.6%。同时只有5.4%的人网民认为不利，如果开战的话，将把东南亚集体的推向美国这一边。与此同时我们看一下如果在菲律宾黄岩岛开战的话，将导致什么样的后果？有3万6千多名网友进行投票，其中也是占绝大部分，可以说是占主导的多数，95.7%的人认为中国必胜杀一儆百，而只有4.3%的网民认为，中国如果占领黄岩岛的话，将产生守岛艰难落入困局，两位怎么看？

赵楚：首先如果从作战角度来讲，如果在黄岩岛或者说南海的岛礁周围，因为争议发生冲突，打起来了擦枪走火，这个完全可能，但是这个不是战争，这是一个小型冲突，咱们就用最坏的一个打算，退一万步来讲，假如说谈还这些岛礁争议上引发了冲突，我个人的看法不会超过15分钟，我们知道1988年3·14，是一个海上的小型冲突，这一次如果再冲突的话，很可能就是一个空中的，飞机对军舰或者飞机对飞机的。

邱震海：如果说产生冲突的话，我问一下平可夫，中国的目的到底是什么？到底是占领黄岩岛，还是能不能占领黄岩岛？

平可夫：中菲擦枪走火都不太可能

平可夫：我现在就可以告诉你，连擦枪走火都不太可能，为什么？你刚才看到这艘310渔政船了吗？在当时出海之前，那是装有12.7毫米机关炮的，但是出海以后的图我们看到了，把它拆卸了，还是什么意思？各方都在有意识的新外部显示，我没有这个意图要去打。谁敢开了这一枪，我告诉你东盟这一关你就过不去，现在菲律宾正等着你开枪，他能够在国防部长会议上，首脑会议上甚至香格里拉会议上来弄你，外交上你就失去了这一招。还有我再问你，刚才你是问我，现在我要问你，你要开枪，你要军事冲突，你想达到什么样的军事目的，你先告诉我，我再回答你。

邱震海：也许从中国网民的角度来说，中国普通观众的角度来说，黄岩岛既然是中国的领土，中国为什么不能用军事力量，暂时先把它占有己有？

赵楚：因为这个岛礁的争议是历史形成的，并不是说在一个我们进行有效管辖的时间内，一个外国力量来把它侵占，来把它夺走，当然我们就有一个自卫反击的概念，今天实际上是由于历史上我们没有有效管辖的力量，所以被他国侵占。在这种情况下，就发生了这样一个争议，虽然争议上我方完全有理，这种争议是一种法理和外交的斗争，不可能说通过武力去单方面改变它，这正是对方塑造我们的形象。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海

首播时间：（星期日） 19：45-20：30

重播时间：（星期一） 02：20-03：00

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