吴旭：把穆沙拉夫比作独裁者不公正

卢琛：好，我们在谈美巴关系之前，先谈中巴关系啊，中国、巴基斯坦所谓，“全天候战略合作伙伴关系”，可以说在穆沙拉夫执政时期，起到了很大的推动和支持的作用。我们在看穆沙拉夫执政时期，与中国的关系，究竟对于目前的中巴关系现状，有哪些影响？
   
    吴旭：中国和巴基斯坦无论是因为地缘政治，还有说在一些这个双方的，对对方的政策啊，这种支持上，我觉得是一直是属于一个非常的，可以说最好的伙伴。在最关键的时候，伸出最重要的援手，所以有这种全天候的感觉。也就是说，为什么美国一意要通过利用反恐这个大的架构，要把巴基斯坦这一块，拉进它的阵营里面，也就成为它的所谓的一个这个盟友。那么最后等于现在巴基斯坦成为美国的它一个盟友之一，包括是提供美国给它大量的一个军事援助，提供一些支持。

但是同时换取了什么？就是巴基斯坦把它的部分的主权，实际上让给美国，来作为它反恐的一个必须的一个通道，所以巴基斯坦在这里面，是非常的关键。那么在这个过程当中的，可以说把穆沙拉夫逼到了一个就是尴尬的一个境地。他一方面，就跟中国有这么长期的友谊。另一方面呢，美国这边的要求呢，也无法拒绝，那么在这里面我想他确实是非常难做。当然最终跟中国的这种关系，一直是保持着非常好，而且没有在大的这种问题上发生冲突，我觉得这也反映了，他对中巴友谊的这个看中。
   
    卢琛：中国心里正式接手了巴基斯坦瓜达尔港的经营权，这对于中国的能源供应稳定性有多大的影响？
   
    郭一鸣：这恐怕不仅仅是能源供应的安全的问题，更重要的可能从这个未来的讲，它可能对于中国的这个全球战略，可能也有重大的意义。当然现在我们说这个话，可能早一点，因为刚刚接手，但是它的地缘位置，战略位置的重要性，可以说是未可置疑的。穆沙拉夫当时在当总统的时候，就邀请中国去建设这个港口，那么当时邀请中国去建设这个港口的时候，包括印度、包括美国，其他一些西方国家，当时就非常紧张。

在这种情况下，后来这个建成以后，就因为种种的压力，结果没有交给中国去经营，交给了新加坡去经营，那么最近在二月份的时候，正是就把这个，因为新加坡的合约已经，管理的和约已经到期，就正式移交给中国了，中国海外集团去经营了。在巴基斯坦这样一个国家，我们无论使哪一个政府执政，哪一个总统执政，都是跟中国友。
   
    卢琛：相对于中巴关系稳定性，这个美巴关系啊，就出现一个不稳定，不光说这个人换没换，在同样一个人执政的时候，可能这个关系的浮动都蛮大的。穆沙拉夫在执政的时候，其实最开始美国的反恐，他站在坚定的盟友的阵线上，如果是没有他提供后援补剂的话，美国所谓的阿富汗反恐战争，连现在的成绩都达不到。但是之后，穆沙拉夫下台美国当时基本是撒手了不管，再到本拉登的击毙，美巴关系极度恶化，究竟这个怎么来分析美巴关系的变化，基于什么在变化？

吴旭：穆沙拉夫强势回归 有助地区稳定
    
    吴旭：其实整个在美国，在整个西亚，包括这个南亚地区的，它一个政治呢，也是波波折折。那么前期就是在“9.11”之前呢，美巴关系一度非常急转直下，就因为巴基斯坦这个核武器，是吧。1998年吧，1998年的时候第一次成功，核武器核爆炸，那么它等于是印度当时的作为核大国，已经作为一个核国家了嘛，那么它一个制衡。

但是对美国来讲，可能是核扩散的又一个阴影，美国的担心一旦出现任何的问题的话，那么核武器落到恐怖分子手里，最可能的就是巴基斯坦。所以这也就是为什么，就是美国一直有担心，但是同时呢有不敢特别触碰，巴基斯坦的这个一个原因。那么“9.11”，给了美国这么一个机会，2011年刺杀本·拉登，这个位置呢，不仅是离伊斯兰堡很近，50公里，就等于离它首都很近，而且离巴基斯坦自己的西点军校，只有500多米，就是说可以扔一个。
   
    卢琛：而且巴基斯坦不知情。
   
    吴旭：你怎么说不知情，美国能相信呢，是吧，你的最好的军事院校就在旁边，然后你的这一个我们，全球通缉首要的要犯，在里旁边住的很好的，几年的时间，那么你怎么让美国去相信。当然这里面美国也有角色了，是吧，要说起来本拉登，还是美国建立起来的，为了抗击苏联，所以这里面呢，局你要搅起来，你这个是一团烂账。那么这一次，我觉得这个穆沙拉夫回来，那么如果能把局势稳定下来的话，实际上对整个周边的局势，都会有影响。
    
    解说：济南大学教授吴非认为，中国作为崛起的大国，其外交政策，此时必须做出相应的调整。改革开放后，中国同西方国家关系得到改善，但中国如何处理和周边国家军政府政权的关系成为挑战。巴基斯坦就是军国家，中国对于这一类的国家，必须有一个外交核心价值，如何维护国家长期利益应当成为首选。
   
    中国社会科学院亚太与全球战略研究院博士、助理研究员吴兆里认为，穆沙拉夫回归最终目标是重返总统宝座。毫无疑问，这将对巴基斯坦的政局产生一定影响，但为“渐入佳境”的中巴关系，发展趋势的影响并显著。目前高度的战略互信是中巴关系的最大的亮点，然后彼此战略重要性的内涵也在变化，这为中巴继承并超越传统友谊，提供了想象空间。
   
    卢琛：听听观众朋友啊，对于美巴关系的重塑，以及中巴关系的进一步升化各位对穆沙拉夫的回归，有什么样的评价呢？
   
    现场观众：美巴关系对于穆沙拉夫的  回归，我感觉美国作为一个最重要评判标准就是，穆沙拉夫的回归，对它美国重返亚太战略的一个，起着正面还是负面作用。
   
    现场观众：我想问一下就是，我们现在所知道的是中巴关系，目前处于一个比较相对稳定的状态，那么我也相信中巴关系一定还面临着严峻的考验，穆沙拉夫的回归，他会对此作出如何了态度呢？
   
    吴旭：中国对西南边陲，不希望这么一个一亿多人，将近两亿人这么大国，而且是一个穆斯林的国家，出现大的这个波折、动乱，而且这个国家还拥有核武器，跟周边的另外一个核大国，印度又有着这种随时可能爆发这个冲突变成热战的这个领土纠纷。所以当然中国，其实跟美国一样都希望它这块，虽然我们可以控制，但是不希望出现乱局。所以，从地区的稳定来讲，包括从巴基斯坦，它人民对自己的福祉的这个考虑来讲，我觉得目前出现一个强人，也是实际上是一个现实所需。
   
    卢琛：这就是穆沙拉夫的强势回归，对于这个中国包括三股势力的，打击啊都是有稳定的作用，也就是说它，一个稳定的巴基斯坦，无论对于中国还是对于美国来说都是有共同的利益的。好，非常感谢两位，今天我们共同谈及了 穆沙拉夫要强势回归，现在只是振臂一呼。当然我们也很期待，因为好戏还在后头。