吴旭：把穆沙拉夫比作独裁者不公正

郭一鸣：他当时扶植起来军队的，军方的最高统帅呢，是他一手提拨的，应该说如果他当时，假如他坚持，要军队全力支持他，虽然军队还是劝他，你还是辞职，这是最好的办法，而且我们负责你，有体面的保护你的尊严，有体面的离开。但是如果他当时，以他的影力，以他在军队的这种人脉，坚持为自己的，这个权力而战的话，恐怕局面不会那么顺利。
   
    吴旭：穆沙拉夫实际上是一个很幽默的人，为什么这么讲呢？就是说2006年的时候，我记得我当时在美国，然后穆沙拉夫为了推荐他的书，当时这本书就是推销他这本2006年出版，当时他还是所谓的军事独裁者，然后写了一自己的自传。然后上了美国的一个搞笑的脱口秀的这么一个节目，半个多小时，笑声不断，他自己很幽默，因为他英语也很好，而且英国也生活过几年的时间。所以他对整个的西方文化是很熟识的。他在军队当中有一个外号，就叫“西部牛仔”，就是整个的巴基斯坦的军人，就觉得他是一个很西化的，这么一个领导人。

然后在看了那个节目之后呢？我感觉我从来没有看到穆沙拉夫还有这一面，因为他的几个幽默，都是非常的恰到其位，就是你很难看见其他的非英语国家的民族呢，能够在那种场景下，保持轻松，而且他还是最高的领导人，跟一个搞笑类节目的主持人，在互相的开玩笑。我觉得印象非常深刻，我觉得这个人，是很有魅力的这么一个人。
   
    卢琛：可能这个幽默的这一面，连巴基斯坦民众自己都没见过，当然说到穆沙拉夫啊，刚才我们谈到和军队的关系，就这我还是有挺大疑问，作为军方的最高统帅，一辈子的军人，但实际上在他当时被弹劾的时候，可能他自己都没有想到，离他而去的还是军队。
   
    吴旭：其实这里面我觉得不能不提，美国在后来的那个看见的手，因为你可以看到，穆沙拉夫之所以在他执政的初期，那么的艰难。因为他等于刚刚开始，所谓政变上台之后，大概不到一年的时间，就是9.11，9.11还没有过一天，穆沙拉夫接到鲍威尔的电话。那么这个电话非常有名，他在自传里有写到了，就是鲍威尔等于转述了布什总统的话，就是你或者是我们的朋友，或者你就是我们的敌人。那么过了10天之后呢，这个当时的副国务卿阿姆蒂奇，打过电话来就更白，说的话他也不在自传里写，就是“如果你遵从，我给你的七项协议”，这七项协议是什么呢？巴基斯坦无条件向美军开放领海、领空和所有的这种陆路运输。

因为当时只有巴基斯坦是支持阿富汗，承认阿富汗，而且是塔利班政权的背后的支持者。所以美国政府当时职责巴基斯坦就说，如果你不听从，按照我所有这些说的走的话，我马上，阿姆蒂奇的原话，“就把你炸回到石器时代”，就是当时对巴基斯坦面临着这么一个非常生死存亡的。这么一个时刻的时候呢，这个穆沙拉夫实际上，他选择了屈从，但是在屈从的同时，他还保持整个巴基斯坦一些主权。那么在这个一个，可以说受夹板气的这么一个状态下，一直维持到2007年，2008年。
   
    卢琛：另外穆沙拉夫在国内，其实也多次面临被刺杀的一些经历，他所面临的对于巴基斯坦这个，整体的环境来说，他面临的敌人都是什么？

郭一鸣：穆沙拉夫多次遭暗杀 被迫与美合作
    
    郭一鸣：他是四面受敌人，应该这么说，从国家来说，他的最大的敌人是印度，他的内部呢有他的政敌。实际上他的政敌，应该说包括人民党，包括穆盟里面的其他的派别，谢里夫，原来谢里夫是提拨他的人，后来成了两个人势不两立，还有就是穆斯林。因为他跟美国结成了这个反恐的盟友，那么那些穆斯林，包括一些原教旨主义的那些穆斯林，同情基地组织的那些穆斯林，一定要置他于死地，他几次就差一秒钟，几分钟他就没命了。在这个时候，应该说在当时那个情况下，刚才吴旭讲了，就是他几乎没有选择，没有让他选择的其他办法了，最后他选择跟美国合作。

但美国合作是这样的，美国当时答应他，就是给他有一段时间，从9.11发生以后呢，在五年、四到五年期间，给他30亿美元的援助。这些援助主要是用提供武器、装备，来提升巴基斯坦军队的，这种军备的力量，以这个来作为一个支持。因为事实上巴基斯坦整个军队的武器准备，还是比较落后的，所以它（美国）这个支持呢，就是面向的美国对于，巴基斯坦的影响力也在提升。这一点来说，就不再是由他（穆沙拉夫），是可以完全控制了，美国通过这样一种支援，收买了，或者间接的收买了了，巴基斯坦内部的一些高层军官。这点来说呢，对于巴基斯坦后来的政局的变化，包括他后来下台，就埋下了一个伏笔。
   
    卢琛：好听听观众朋友，对于穆沙拉夫毕竟执政9年，大家印象当中，那一些片断是比较深刻的？
   
    现场观众：在我个人的印象里面，也跟大家一样，他是一个军人，但是我想我个人认为的话，他这一次回归的话，我就觉得，我认为他应该进行一下角色的变换。把他的军人的角色淡化一点点，能够与其他的力量，进行一些妥协的话，我认为这对他们这个国家的政治局面的稳定会好一些。
   
    现场观众：我觉得穆沙拉夫他是一个，像刚刚那位观众说的，他是一个军人，但是他也是一个特别有使命感的人，他并不是一个自私的人。我觉得他做很多事情，都是为了他的国家，他可以掌控很多的权力，但是他为了保存全局，他选择了辞职。他的回归我觉得不管会不会给这个国家带来多一头的势力，他是对国家有责任感的人的话，他的回归我觉得还是好处多于坏处。
   
    卢琛：那现在的美国和巴基斯坦的关系，会因为穆沙拉夫的重归，有可能有新的重塑机会吗？稍后我们一起讨论。
   
    在9.11事件之后，时任巴基斯坦总统的穆沙拉夫毅然站到了美国一边，参加反恐战争，巴基斯坦在全球反恐当中，发挥了重要作用，美巴关系也一度进蜜月期。但是并非没有代价，正像英国皇家国际问题研究所专家普赖斯所言，小布什政府简直是通过武力扒掉了穆沙拉夫身上的军装。在华盛顿当时所实施的民主输出政策，和不愿与军事独裁者合作的背景之下，这是一个美好的愿望，但最终美国在巴基斯坦得到了是混乱，而不是民主。

吴旭：巴基斯坦处境尴尬 出让主权成美国盟友

解说：中国与巴基斯坦，向来被看做是最为紧密的伙伴。日前，中国正式接手，巴基斯坦瓜达尔港的营运权。这将会大大提升中国能源供应的稳定性，穆沙拉夫曾经在中国，进行国事访问时称，希望中巴两国能够进行，更加广泛的能源合作。作为全球第二大能源消费国，中国三分之一的燃油依赖进口，其中来自中东的进口量超过1亿吨。目前通过印度洋和马六甲海峡等，海上运输，而在陆路运输路线上，巴基斯坦正好位于，中东和中国之间，修建经过巴基斯坦的油气管道，对中巴两国是一个双赢选择。
   
    穆沙拉夫执政期间，向来重视与中国的关系，他不仅多次访华，在中国遭遇“5.12”汶川地震时，他亲临中国驻巴基斯坦大使馆表示慰问，并称“中国需要什么东西，我们提供什么东西”。
 
    而巴基斯坦与美国的关系，也在穆沙拉夫执政期间，发生了变化。“9.11事件发生4小时，穆沙拉夫向全国发表演讲，强烈谴责伊斯兰极端分子，宣布巴基斯坦将坚定地同美国站在一起。这一讲话标志着，巴基斯坦外交政策的重大转变，在此之前巴基斯坦每年都要向本·拉登的庇护者，阿富汗塔利班提供1亿美元的援助，此后，巴基斯坦被美国，视为反恐战争最亲密的盟友。一直不承认穆沙拉夫的布什政府也开始支持其政权，还在2004授予巴，“美国主要非北约盟国”的头衔。
   
    不过拉登之死，却引发了美巴双方的争吵，华盛顿在没有征求巴方同意，也没有向巴方，发出预警的情况下，深入巴基斯坦领土击毙拉登，让巴方不满。而美国军方也怀疑，巴基斯坦人有意将本·拉登藏起来，作为他们在阿富汗残局中，讨价还价的筹码。
   
    2011年，时任美国参联会主席麦克·马伦称，巴基斯坦情报部门，与当地武装组织“有染”。这是自2001年，巴基斯坦成为美国反恐盟友以来，美方对巴方最严厉的职责。随后，巴基斯坦外长向美国发出警告，威胁两国同盟关系，或将因此终止。