吴旭：把穆沙拉夫比作独裁者不公正

卢琛：对。
   
    郭一鸣：所以他要是试探一下，各方的反应以后，他才采取行动，所以我估计这次是个机会，如果这次他错过了，他可能就没有机会了。但是如何回来，他也得找个时机，我自己的猜测啊，他可能就先放风气以后，最后就造成一种事实，悄悄的进来，而不是大张旗鼓的，像贝·布托，万人空港的去迎接她，他不搞这个，啪一下，来个登陆，马上就变成事实，我来了，你抓我吧。然后你抓我，我就可以通过法律的办法，从监狱里面把我保释出来，从法庭里面保释出来，保释出来以后开始他的政治生涯。

吴旭：简单把穆沙拉夫比作独裁者并不公正
    
    卢琛：对于穆沙拉夫最后这次机会啊，我博一把，究竟在巴基斯坦国内，什么样的声音了？现在马上为您连线的是，《光明日报》驻伊斯兰堡首席记者周戎。周先生，在当地听到的声音如何，对于所谓的穆沙拉夫如果再一次放风啊，想要回来。这个风声放出来之后，当地是一些什么样的反应？对象他的参选，支持度，把握性有多大？
   
    周戎（《光明日报》驻伊斯兰堡首席记者）：现在对穆沙拉夫回国这件事情，贬低要大于对它的褒扬。首先巴基斯坦媒体，只是把它当做一个新闻来报道，没有任何人对穆沙拉夫回国参选抱有希望。其次，穆沙拉夫回国，他本人再次当选的可能性是零可能，无论是国际社会，还是巴基斯坦国内的政治势力，包括一部分民众，对穆沙拉夫评价呢，都不算太高，但是他的回国，会使目前的巴基斯坦政治力量对比发生微妙的变化。
   
    卢琛：好，谢谢周戎，来自伊斯兰堡的连线分析。我们也听一下观众朋友，对于穆沙拉夫的卷土重来，各位是有多大期待，或者是更多的担忧呢？
   
    现场观众：关于穆沙拉夫他的回归呢，因为我之前看过资料，说他是被评为，“全球十大独裁者”之一。那么他回归了之后，会不会造成像埃及，或者是其他一些非洲国家那样政变呢？
   
    吴旭：这个独裁者，我觉得这样讲吧，因为如果你把他比成像穆巴拉克，或者卡扎非那样的，我觉得对他有点不公正。因为他呢，无论他上台的时候可能讲是一个，通过“不流血的政变”上台，那么他下台，退出舞台的时候，也是通过一次“不流血的，他完全他自己的辞职。那么等于是自我放逐，等于整个国家在上台和下台的时候都是保持个很平稳的方式，而且在这一段他执政期间内，无论从经济、政治还有各方面，实际上他是，可以说在夹缝中生存，做的非常不容易。那么包括其实美国还有英国，还有其他几个国家，其实对穆沙拉夫虽然作为军事独裁者，我们可以讲他是军事独裁者，但是本质上对他执政能力和他这种进步意义，还是很认可的。

穆沙拉夫为他回来做了很多准备，其中一个准备，他接受了印度的一个媒体的采访，电视的媒体的非常有名的主持人的专访，半小时的专访，两个人就吵起来了，而且是大吵，形成一个世界性的新闻，就等于印度国内也沸腾。因为他指责印度是歇斯底里，什么净说谎啊，编造谎言啊等等，说了很多非常过分，但是非常的体现巴基斯坦民族主义的这种气概。然后我看了一下，在巴基斯坦转载这个，所有的电视访谈的网站，下面跟帖非常的多，几乎一面倒的支持穆沙拉夫，说这才是我们现在巴基斯，需要的英雄，这是强人，这是我们真正的希望。就你感觉到他，你可以说他是一个强人，但是不能说完全是一个，就是我们印象中的，单纯意义上的独裁者。
   
    现场观众：对穆沙拉夫的回归，是否能够对巴基斯坦的局面，起到稳定的作用，是否给巴基斯坦这个国家，就是它的政治更进一步不再是依靠强人的政治，而是依靠一种非常理性的态度来看待政治，我对这个表示怀疑。
   
    吴旭：巴基斯坦，它的地缘位置非常重要，但是环境非常恶劣，你看跟印度，这另外个核大国，它在克什米尔问题上有冲突。另外一边是阿富汗，那么随时处于一个变动的当中，而且在北部山区，就是巴基斯坦北部山区，根本就完全失控的状态，就普什图那边。那么美国呢，因为要控制阿富汗，等于是把巴基斯坦的主权，你看它的定点的谋杀啊，包括，完全就是把你的领空、领土，视作无物。那么在这样一个状态下，这么混乱的话，必须我觉得一个强有力的，先把国家安全问题解决之后，才能实现这个民主状态。因为你看世界这个政治史上，你可以看到，任何一个国家在它的安全问题没有解决的时候，是不可能实现真正的民主的。

所以在目前，在巴基斯坦现在这种情况下，我们好像一厢情愿的呼唤，好像走民主道路，我们觉得这个有点太天真了。
   
    卢琛：穆沙拉夫回来明确说，我就是参加大选的，所以他是要直面人民的选择，刚才两位也谈到了，一定是有军方的支持，但是我们也要说，当时他下台的时候，正好是军中亲信让他走人

今年满70岁的穆沙拉夫，18岁开始的戎马生涯，巴基斯坦军队里，他凭借着一身的胆识，最终成为了巴基斯坦军政最高官。1999年，作为参谋长联席会主席，兼陆军参谋长，他发动了军事政变上台，成为巴基斯坦总统。

2008年，面临严重的政治危机，穆沙拉夫最终不得不选择辞职，这也是他最体面，最有尊严的离开方式。当时军方恪守中立，实际上导致了，他丢掉最后一张牌。
   
    解说：佩尔韦兹·穆沙拉夫巴基斯坦前总统，1943年出生于印度新德里，后移民至巴基斯坦。1961年，18岁的穆沙拉夫考入巴基斯坦卡库尔军事学院。1964年毕业后，加入巴基斯坦军队，他还曾赴英国学习并在亏奎塔指挥参谋学院和国防学院任教。

他参加过1965年的巴印战争，并获得“卓越”、“新月”等勋章。1998年10月，穆沙拉夫被谢里夫总理任命为陆军参谋长兼参联会主席，晋升上将军衔，但是不久后严重的政见分歧出现了。谢里夫希望成立一个，由军人和文官共同组成的国家安全委员会来决定国家的国防安全事务。但穆沙拉夫反对此举，并将陆军中同情这种构想的高级将领统统换掉，谢里夫对穆沙拉夫的行为，非常不满，由此下了狠手。
   
    1999年10月12日，谢里夫下令禁止访问斯里兰卡归来的穆沙拉夫的飞机在卡拉奇降落，危机时刻飞机上的穆沙拉夫，打了一个电话，遥控指挥忠于他的部队，占领了机场。飞机在只剩下七分钟燃料的情况下，安全降落，回到地面的穆沙拉夫，成功的把这次“机场惊魂”转变成一场“不流血的政变”。谢里夫被法庭以恐怖主义，劫机和企图谋杀等罪名，被判处终生监禁，最后流亡沙特，而穆沙拉夫则成为了巴基斯坦的统治者。
   
    2007年，巴最高法院作出裁定，允许流亡海外的谢里夫回国，并参加巴议会选举。2008年谢里夫回国，并联合贝·布托的丈夫，人民当领导人扎尔达里，公同启动对穆沙拉夫的弹劾。在面对被弹劾的关键时刻，穆沙拉夫可谓是腹背受敌，反对者用武力回击穆沙拉夫，曾经将穆沙拉夫看作盟友的美国政府，选择了失声，原本属于穆沙拉夫控制的军队，也在关键时刻选择了中立。处境艰难的穆沙拉夫，最终在2008年8月18日，向全国发表电视讲话，宣布辞职。

吴旭：穆沙拉夫本质是深刻的民族主义军人
    
    卢琛：大家对穆沙拉夫的印象，还是他穿着军装，尽管他后来脱掉军装穿西装，可是印象当中就是，他还是对记者行军礼，向民众行军礼，那个特别深刻的印象。包括他在当巴基斯坦总统、首席执行官、三军参谋长联系会议主席、陆军参谋长4个要职的时候，他当时只拿陆军参谋长，这一个职位的薪水。所以其实在他血液当中，他还是不折扣的一个军人，这他是更愿意给自己的定位是这样的吗？
   
    吴旭：我想他一直是认为，他当然是就是说身体里流着，这个深刻的民族主义精神的，这么一个职业军人，因为你可以看到他一生的经历，包括他获得的是最高的荣誉，一个“卓越”战士这么一个勋章。那个勋章实际上是在印巴冲突的时候，他是最后撤离的，就是一直坚守阵地，坚守到最后一刻，包括他去英国的皇家陆军学院学习的时候，做硕士生最后的论文的时候，他那个论文也是被学校评为，最好的一篇论文。那么包括指导他的这个英国的一个上将，一个将军也说，说“穆沙拉夫这个学生呢，是我带过的一生当中，最好的几个学生之一”，他说“他的国家会因为有他而自豪”。所以这个结合起来，再加上他以前，也是在特种兵待过，然后在整个军队当中的，这个联络，脉络是特别的强大。