彼得雷乌斯 个人行为还是政治阴谋？

卢琛：彼得雷乌斯被评为是美国国家战争英雄，甚至这个《时代》周刊当时说他是拯救伊拉克的人，当时在整个伊拉克很灰暗的一种环境当中，他的出现，他的作为是一抹亮色，两位如何评价？

吴旭：其实在美国的这个政军界都有这么一个说法，就在这次丑闻出现之前啊，就是彼得雷乌斯是美国二战以后，艾斯豪威尔将军那一代将军以后呢，最伟大的一个将军，最伟大的一个军人。因为他当时进入伊拉克的时候，是美国最精锐中的精锐101空降师的师长，等于打破所有这个进攻到最后巴格达，这个路线全部是他开辟出来的。

另外他也非常有战略家的思维和头脑，那么在整个处理伊拉克，形成了一个非常完整的模式，以前在彼得雷乌斯之前的指挥官呢，基本上把伊拉克当做一个敌占区，把所有的敌人我统统要杀死，那么实际上彼得雷乌斯用的是什么呢，更像类似我们这种军民共建，这种军民鱼水情，然后帮助建学校啊，帮助维持这种秩序啊，然后提供最好的这种福利、粮食、水源，然后形成伊拉克人民特别喜欢他，所以他因为他的名字叫大卫·彼得雷乌斯，所以当地的伊拉克人管他叫“大卫王”，就是一种很尊敬但是同时很佩服这么一个美国人，因为他这种模式特别成功，所以被延展到整个的伊拉克。

举一个例子就可以知道，就是美国大概从1950年开始，就没有授予过五星上将，因为五星上将等于是在重大的战事里面，最出色的这种军人才会拿到五星上将，美国一般都是四星上将到头了，那么有的大概，一共美国有5个五星上将，一个像麦克阿瑟啊、艾森豪威尔啊、马歇尔啊，这种等于类似元帅、准元帅的级别。那么大概过了50多年，彼得雷乌斯从去年开始已经有很多人推荐（给）彼得雷乌斯授予五星上将，就你可以看到民主党、共和党，实际上对他都是非常（敬佩），就整个美国人民是对他很拥戴。

卢琛：大家听到好多美国在伊拉克战场、阿富汗战场，很多负面的新闻，但是唯独这个彼得雷乌斯将军他的新闻都是非常正面的，您如何评价呢？

陶杰：是啊，他比较正派，因为呢是这个学者出身，像刚才那个介绍片段说，他是个三料的这个精英的人物，学者、战士还有政治家，那么应该说在美国啊，不要说冷战时期，即使第二次世界大战前后啊，这样的人才是很少见的。再加上呢他虽然是共和党，在伊拉克呢他以一个人道主义者，也就是美国所说的这种LIBERAL，那个姿态出现，跟美国那个右翼共和党里头甚至什么茶党有若干的区别，这样的人才啊可以应该这样说，在美国现在今天这种气氛之下啊，就是说八面玲珑的是越来越少，确实共和党也少了这么一个人才，因为他如果干得好，干得下去，四年之后，一定，或者不能说一定，多半是个总统候选人，比起什么罗姆尼啊，什么莎拉佩林啊，什么这种强得多。

卢琛：一个总统候选人陨落了。

陶杰：没啦。

卢琛：这其实对他上任中情局局长这个职位，当时也有非常多的争议，因为按照他的这个战功啊，应该直接上来是参谋长联席会议主席，但是被奥巴马认为把他任到中情局当局长，这对于当时来说也是非常大的震撼，您如何解读这样的安排？

吴旭：因为是这样，我估计他的政治前途实际上大家原来已经设想了，就是说他是有很可以说很光明的政治前途，如果他再做参谋长联席会议主席的话，等于一直在做军方，那么做CIA的这个等于是一种入阁、政客，对他做一个培养吧或者塑造。包括这个奥巴马上台之后，之所以调他任去阿富汗，并不是降职或者是贬用，而恰恰是重用，因为当时这个整个阿富汗问题，面临着非常大的一个困局，奥巴马面对着所有的将军的一个反叛，奥巴马没有办法，等于是叫彼得雷乌斯到国会做听政，彼得雷乌斯说一定要增兵。所以呢这个实际上当时惹恼了民主党，民主党当时在美国的《纽约时报》、《华盛顿邮报》等大报纸上，买了一个整版的广告，广告的名字就是“彼得雷乌斯背叛者”，正好用的谐音就是等于就是彼得雷乌斯背叛了我们，它的意思就是说我们应该从阿富汗撤军，但是彼得雷乌斯说为了提前撤军必须先增兵。

而奥巴马等于说好的，由你来处理这件事，来增兵，那么你去来管理，确确实实在一年之内呢，整个阿富汗这种所谓的平民的伤亡啊，恐怖袭击的次数，都在逐渐的降低，为整体的撤兵奠定了很好的基础。所以因为他的成功，最后等于去年调任他做这个CIA的局长，那么也是等于是对他成功，整个的能力和远见卓识的认可。

卢琛：说到他这么优秀啊，其实陶先生能不能从美国这个文化，价值观的角度谈一下，像他的这回的失误，这个婚外情，这么优秀的一个人，是让社会是无法原谅的吗？这在整个美国的整个社会，是一种怎样的价值评价？

陶杰：当然啦也不是说绝对无法原谅，你要问我呢，我觉得我第一个原谅他，做人呢要看大节，大关节。

卢琛：好，听听现场观众朋友对于这位文武双全的彼得雷乌斯，有怎样的一些印象？

现场观众：像这么出色的人物，人的一生谁能就一点错误都不犯，所以我可以理解他，我认为他是功大于过。

现场观众：我是觉得他只是说运气不太好，作为一个公众人物，发生了这样的事情，但是他依然是一位优秀的杰出的男人。

卢琛：好，究竟彼得雷乌斯的前景会如何，奥巴马的新内阁会如何重组，稍后我们一起讨论，一会见。