陶杰：撒切尔赞赏中国改革 敬佩邓小平

2012年02月06日 10:34
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

撒切尔赞赏中国改革 敬佩邓小平

解说：1982年9月23日撒切尔夫人的访华，中英两国围绕香港前途的谈判正式开始，会谈进入正题后撒切尔夫人按照事先设计好的方案摆出强硬姿态打出“三个条约有效”和“维护香港繁荣稳定离不开英国”这两张牌，坚持三个条约必须遵守，她恐吓邓小平说“如果中国收回香港”就会给香港带来灾难性的影响，要想维持香港的繁荣就必须继续由英国来管理它，邓小平寸步不让。

解说：当会谈结束后撒切尔夫人落寞地从门口走出，脸色凝重，当她继续往下走时高跟鞋与石阶相绊使身体顿失平衡，栽倒在石阶下，英国女首相这一跤引起了敏感的舆论界的浓厚兴趣，一位深知铁娘子和邓小平性格的记者分析道撒切尔夫人锋芒毕露，邓小平绵里藏针，尽管撒切尔夫人受丘吉尔影响极深，但在邓小平的面前她毕竟还年轻，撒切尔夫人没想到邓小平在香港主权问题上的立场会那么坚定，毫无通融余地，她心中不由得充满失望和痛苦，她回去后对驻华大使柯利达说邓小平真残酷啊，最后经过一年多的风风雨雨和22轮艰苦谈判，中英两国终于达成协议迎来收获的时刻，1984年12月18日晚8时20分，一架大型民航客机呼啸着降落在北京机场，撒切尔夫人二次访华正式签署中英香港问题的联合声明，19日下午5时30分签字仪式正式开始，大家都等待着这一历史时刻的到来，当两国领导人互换声明文本时，大厅里爆发出热烈的掌声。

卢琛：大家可能最愿意讨论的还是那个经典的片段，撒切尔夫人在1982年在人民大会堂台阶上摔倒，当然不少的媒体会有一些政治过度的解读了，但是我想听听两位如何判断当时撒切尔夫人在与邓小平先生谈判之后的心境。

何亮亮：撒切尔夫人作为一个铁娘子，她第一次碰到了一个真正的对手，里根不是对手，里根是盟友，那些苏联领导人呢跟她也基本上不是一个等级的，但是邓小平这样的一个有钢铁意志的，个子虽然很小，但是是代表了的文化，我觉得是看她（撒切尔）的传记可以看出来，她没有碰到过跟她同一个等级的对手，虽然我们知道中国和英国的文化不同，历史也完全不同，但是强人都有强人的性格，当强人碰到强人的时候那么这就是很精彩的一种对决，我说的这个对决不是你死我活的对决，各自有各自的利益嘛，撒切尔夫人最喜欢讲的就是法律和秩序，在她看来香港问题是个法律问题，但是在邓小平看来这不是一个法律问题，这是一个主权问题或者是一个中国人的爱国，可能是一个道德的问题。

卢琛：所以撒切尔夫人可能是在她的政治生涯当中第一次碰到谈判是没有丝毫谈判的余地的。

何亮亮：碰到一个这样的强人。

陶杰：这个是因为前期的研究工作做的不足，再加上前一年马岛战争英国赢得很漂亮，所以呢让她有一点骄傲自满，实际上呢这个香港问题也是撒切尔夫人被逼着提出来的，当时香港的两大英资它们在这个借贷啊，批这种土地契约啊，它批不下去，剩下15年这么样它们一去撒切尔夫人的那告状，说这个香港问题怎么样必须有个说法，撒切尔夫人最大的缺陷是对东方文化的暸解不足，整个对方确实在那个时候在冷战时期，这些从英国本土崛起的这些什么保守党啊，工党也好，无论怎么精英对欧洲以外的文化是暸解不足的，当然英国是个老牌帝国主义者，老派帝国主义者有很多旅行家，探险家，外交家，传教士，他们对这个远东的，中东啊语言的文化很暸解，但是他们在英国是公务员或者是顾问、专家，撒切尔夫人到那个时候已经刚愎自用了，她不要听那些外交部中国通，当时有一派的意见这个事你千万不要捅破，装作不知，因为中国的面子很重要的。

这个问题不是个契约的问题，是个历史的创伤问题，结果撒切尔夫人这个话没听进去，她讲我们英国是按照法治来办事，我不管你什么历史创伤不创伤，这个香港生意做不下去只剩下15年，你必须有个说法，而且它现在刚刚改革开放，它要搞现代化，它需要的贷款，需要我们的技术，需要我们的人才资源，它靠我，多过我靠它，所以呢就去见邓小平，没想到碰了钉子，结果见撒切尔夫人选在人民大会堂福建厅，不是什么中南海，跟你表示一点距离，然后呢故意迟到20分钟，让她在外面等了20分钟，你知道大会堂的天花板很高，那个门很大，先造一种声威，然后了那个门一打开（邓小平）个子小小，从那个地毯深的那个地方走出来，像那个乾隆皇帝当年接见马戈尔尼勋爵一样，把这个气焰给杀下去，然后了在谈判的时候故意在她面前抽烟，撒切尔夫人讨厌这个，抽烟啊，然后有个痰盂啊，表示中国国情跟文化跟你完全不一样，所以撒切尔人谈完以后心情极度的超不好，所以出来心神恍惚，就跌了那么一跤，所以这也是天意那没办法。

卢琛：撒切尔夫人之后对于邓小平先生提出来的“一国两制”还是赞赏的，所以除了她在那一次谈话之后对于驻华大使曾经说邓小平他真残酷啊，那有没有其他的场合或者机会再评价邓小平呢？

陶杰：当时撒切尔在英国是对邓小平这一套非常赞赏的，所以她1982年9月她访问北京的时候跑到东安市场，拿着个人民币打开手袋到个体户的水果店买了一串葡萄，她作作秀，这个表示我对邓小平这个市场经济改革的支持，她认为这个邓小平了不起，从这么积重难返的大锅饭，国营企业，一下子把它打破，所以她欣赏这种强人。

何亮亮：在80年代初中国的改革虽然刚刚开始，但是这是在社会主义国家当中第一个（开始）实行市场，有市场这个东西，这一点呢当时撒切尔夫人在北京参观这个东安市场的时候她印象很深，她用英文说了一句话This is market（这就是市场），我印象非常深，为什么？因为中国人还不熟悉市场是什么东西，她从这个细节还是看到了中国的变化，当然她现在已经不太暸解，但是我想大体她还是知道的中国已经是世界上主要的一个经济体了。

陶杰：回到英国以后（撒切尔夫人）还用中国的例子去教训那些拒绝改革的英国政客，说你看连共产党邓小平都意识到市场的重要，都给国营企业去松绑了，你们还抓住那几个国企，工业干什么？你们知不知道什么叫市场，所以她在经济上对邓小平这个市场改革是非常的敬佩。

现场观众：从谈判的角度来讲的话一般谈判有三种情况，一种就是双方都是共赢的，一种就是双方都是共输的，还有就是一方赢，但一方输的，从香港问题的谈判来讲对于中英两国来看属于哪种结果？这种谈判的结果是不是撒切尔政治生涯的一种妥协。

陶杰：签订这个《中英联合声明》，香港一国两制实际上是双赢，对于英国来说它从第一天开始它知道占领管治香港是没有道德依据的或者有法律依据，什么《南京条约》，但是没有道德依据，它随时是准备卷铺盖回去的，但是它还有英资，还有英国的海外利益，海外的情报工作跟影响力，所以能不走，能待多久就待多久，但是呢英国的政治家他有这种实用主义的胸襟，像这个丘吉尔说必要的时候我就下台，酒吧关门的时候我就走，所以她知道在这个历史形势改变到不能抗拒的时候你必须要顺应新的形势而为。

卢琛：好今天我们谈及到了这位铁娘子现在已经是87岁风烛残年的老人了，当然随着她的传记影片搬上荧幕之后，相信她继续会成为大家的谈资，今天非常感谢我们两位嘉宾参与节目的分析，感谢观众朋友的收看，下周同一时间再会。

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。