石齐平:邓小平为中国留下政治遗产
2010年05月21日 13:17 凤凰网专稿 】 【打印共有评论0
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核心提示:不管是承包制实验30年,特区也是实验嘛,邓小平说总说实验试试看嘛,要不然这条路走不下去嘛,结果很幸运实验都成功了。所以邓小平对中国政治发展一点非常重要的,他就是给了这么一个试点的概念,最重要的一个政治遗产,然后我们再谈到,这个产权改革到了2007年3月的时候,有一个重要的事情发生了,那就是通过了《物权法》,《物权法》就是保障知识产权的嘛,所以这是非常了不起的一个突破。

安东:从这个内容上来看,新36条确实有很大的突破,石先生您怎么看,它在中国经济发展当中的重要意义呢?

石齐平:讲到中国经济发展,我们不要谈太久,就讲1949年以后,各位都很清楚有两个三十年,对不对?

安东:对。

石齐平:第一个30年,1949到1978这个30年,这个三十年假设用三个字来勾勒的话,我觉得第一字叫计,各位都知道是计划经济,公就是公有体制,关就是闭关锁国。那么这三个字坦白讲,从今天角度来理解,大家都很清楚,它不太能够创造生产力的,就是这条路走不下去,答应老百姓基本上温饱,都不能完全解决。

石齐平:所以这就需要邓小平必须要找一条新的路,摸着石头过河,这条路就是叫改革开放。四个字嘛改革开放,开放是针对什么,开放就是针对关嘛,从关到开嘛。改革是针对什么,改革是针对这两个,怎么改呢,计划经济改成什么市场经济了,公有体制改成什么私有、民营嘛,这就是当时我们走这两条路,它的意义在这儿,这两条路都不简单。

黄橙子:可不可以讲一下,当时具体是怎么样摸着石头过河的?

石齐平:没错,就这两条路,我们首先来看看从计划经济到市场经济,这条路就不容易了。你看这个市场经济今天一般都能讲,你们脱口而出,中学生也可以讲。可那时候邓小平都不敢轻易说,因为意识形态包袱太重了,市场经济被负面化了,所以当时用了一个名词叫做商品经济,把市场经济包装了,记不记得?商品经济包装了14年到1992年的时候才公开亮相,那个时候叫做社会主义市场经济出来了。

石齐平:然后又过了几年,2001年你知道中国入世了,对不对?入世什么意思呢?世就是世贸,世贸是什么概念?世贸就是一个市场经济俱乐部,就是你具备了市场经济条件了,好,我发给你一个会员证,欢迎你进来。所以这不容易,一下子20多年过去了,走这条路已经走了20多年,才走到市场经济,对吧?

安东:没错,石先生要是不说的话,咱们还真没意识到确实这条路得很辛苦。但是同这条路相比,我觉得另一条路也就是把公有体制改为民营企业,感觉上是不是难度更大一些?

石齐平:讲得对更难,因为它涉及到产权的问题,涉及到意识形态问题更大。就是说公是一个根深蒂固的概念,民跟私是一个坏的字,所以怎么办呢?邓小平当然要想办法,他要是知难而退的话,他就不叫邓小平了。所以他就一步一步来,先从农业开始,农业土地也是共有的,对不对。

石齐平:他说好,土地产权分成我两部分,一部分是所有权,所有权是公有,使用权拿出来嘛,给农民试试看,就叫农产承包制,后来搞了几年马上生产力提高了,老百姓吃饱了,基本成功了。工业的部分也很难,都属于国有企业对不对,那好,这部分我不动,我另外开一条路,另辟蹊径搞个特区。特区招商引资招的商都是私的嘛,都是民营的嘛,这条路后来走下去,也走通了挺好。对吧?

黄橙子:这第二条路的改革,它涉及到一些和产权相关的意识形态,想起来就觉得非常的难,当时肯定也有一些争议或者是辩论吧?

石齐平:很多很多激烈争议,这种意识形态的争议非常非常地激烈,但是邓小平也很坚持,所以双方面做个妥协,妥协的结果怎么样就是实验。不管是承包制实验30年,特区也是实验嘛,对不对,邓小平说总说实验试试看嘛,要不然这条路走不下去嘛,结果很幸运实验都成功了。所以邓小平对中国政治发展一点非常重要的,他就是给了这么一个试点的概念,最重要的一个政治遗产,然后我们再谈到,这个产权改革到了2007年3月的时候,有一个重要的事情发生了,那就是通过了《物权法》,《物权法》就是保障知识产权的嘛,所以这是非常了不起的一个突破。

安东:真是不容易,算起来的话,从全部公有体制到终于接纳私有产权的话,这条路走了大约也得有三十年的时间,《物权法》通过了您觉得可不可以就理解成为,是为民营做奠定。

石齐平:是很大的突破,也有,但是不能说完全到位了,因为实际上现在民营体制在经营上,还是面临到很多不公平的待遇。

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编辑:张林
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