蓝绿两营五都抢破头谢长廷线民风波再起_卫视频道

蓝绿两营五都抢破头谢长廷线民风波再起

2010年03月13日 11:43 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

谢长廷驳未出卖施有证据愿下跪

谢长廷（前台湾行政院长）：假如这个秘密有泄漏出去，那算我泄漏的。有人能够证明说是这个秘密有泄漏，调查局或是情治单位有掌握这个秘密。如果施先生他能够证明，我跪着跟他道歉。

解说：谢长廷强调当时是国民党一党独大时期，为了创立民进党不得不周旋在国民党政府的情治人员当中，并不时放出假消息才能成立民进党，但这番做法被解读成担任线民，谢长廷提告自清，没料到官司败诉，邱毅决定提起诬告，谢长廷则针对全案在议，希望厘清事实。

赵少康：好，现在问题来了，谢长廷到底是调查局情报单位的线民，这个事情闹很久了，之前就有人谈，现在告等等，让法院开庭，你怎么看？

当调查局线民谢出卖施明德？

兰萱：我其实听了不少民进党里面的人过去那么多年来，包括最近听到施明德讲。我坦白讲，他们听到太多，而且都是那个时候的情治单位后来突然告诉他们，确实谢长廷是有这样子的行径，包括长期担任调查局的线民，甚至有一些相关费用的支出。

我觉得谢长廷这里非常奸诈的地方在于说，你说有没有泄密，出卖某些同志，或者出卖某些民进党秘密到不是这个样子，其实他有点反过量操作，其实那个时候很多说法是说，谢长廷埋伏在民进党里面，你去想办法去策动一些路线跟方向，而这个路线跟方向是符合那时候蒋经国所希望的。

就是他也期待有一个在野党，他愿意是在一个开明的专制，在我可以掌控之下的在野党路线。那时候提出来很多，包括民进党党民，民主进步党，本来不叫这个名字的，本来叫台湾民主党之类的，把台湾两个字拿掉。不过党纲是我可以控制的，所以谢长廷也在党纲起草人之列，包括所有的体制内改革和体制外的革命，那时候民进党辩论非常非常的激烈，谁在那个时候倡议体制内改革，谢长廷。

这一些相关的东西，都是那个时候符合国民党希望走一个开明专制路线的状况，所以你说，这叫做泄密吗，那不叫泄密，你可以这样子讲，你是不是某个程度你也扮演了若干角色，实际上也是。所以我觉得这个公案到目前为止，我是认为对于谢长廷在五都的选举当中，我觉得很荒谬的一个地方是说，他自己曾经讲过，他要退出政坛这一点，再加上它这个线民的公案一直没有办法讲清楚，这一点。

你可以想到这种人还可以在台湾政坛上面，可以继续的参与五都的选举，我觉得这已经到了很荒唐的地步了。回过头来讲，为什么民进党的人，不敢去揭穿这样的一个事情呢。

我所了解到的状况，因为不只谢长廷一个人，曾经担任过调查局的线民，所以对民进党来讲，那是一个党外时期，那一段所谓的民主奋斗史当中，一个非常大的谎言，一个非常大的收入。这不是一个谢长廷的问题，而是整个民进党形象的问题，所以如果说你要靠民进党愿意出来，我看再出来一个施明德真的算干干净净之外，没有人会出来丢石头。

因为自己都曾经做过这样的事情，所以我会觉得这件悬案对于台湾来讲，它是超级政治敏感的状况，如果国民党继续的去追，人家就会说你是要追杀。民进党又必须呼应，民进党又没有办法呼应，是因为它太多人都牵扯在其中，你说陈水扁当初没有掌握到若干的讯息吗？为什么谢长廷有些时候看起来乖乖的呢？

我觉得这件事情，其实坦白来讲，对于老百姓来说，会很想知道那一段历史尘封的真相。你要知道我们是怎么走过来的，但是目前看起来，我觉得有点难。

赵少康：如果真的像他们讲的，谢长廷是国民党的埋伏在民进党里面去影响政治，国民党今天应该好好对谢长廷才对。那是对蒋经国，对蒋经国的国民党有很大贡献的，所以我看这个事情，当然现在国民党可以不承认那时的国民党。但是，如果做情报那是有道义的，一日为情报人员，一生为情报人员，而且一旦为情报人员，我就要事事保护你才对，现在情况看起来又不是这样，所以搞的很混乱。

这样讲，分两部分，谢长廷参加廉政什么委员会，我觉得那个不是线民，那个因为我的要求调查局成立这个东西，那时候我一直在台湾成立廉政公署，压力太大，我找100个常委立委去签署，后来调查局长找我去谈。我们在调查局里面成立一个廉政处，由副处长来兼廉政处的负责人。

他们就成立这个东西，请各个不同的党派人来成立廉政委员，那没问题，我觉得谢长廷现在要交待清楚的是有没有拿20万，20万就很特别了。

兰萱：真的，在那个年代也很大。

赵少康：当然很大了，那已经不只是线民费，很特别才会有20万。我觉得不在那个廉政委员，在到底有没有拿20万，我觉得这一点是要讲清楚的。

兰萱：而且高明辉在那时候是副局长，他讲的非常清楚。他说拿20万为什么拿20万，因为蒋经国要奖励他有功，什么有功，就是因为他对于整个体制内的改革路线是符合本党利益的。

赵少康：奇怪了，我们对国民党改革也很有功，怎么都没拿到什么奖金呢？

兰萱：你以为你还是国民党呢？

赵少康：我们时间到了，谢谢你收看。

兰萱：现在是站到权利的对立面。

赵少康：下期同一时间再会。

《骇客赵少康》凤凰卫视中文台播出

主持人：赵少康