罗德里格斯：欧债危机关键不在货币 在其背后经济政策

罗德里格斯：危机关键不在货币身上，而在货币背后的经济政策

阮次山：刚才西班牙第一大银行业也是欧洲第二大银行桑坦德银行的副行长—罗德里格斯跟我们分享了西班牙过去在这么些年来，它成功的躲过欧债危机的经验。那么接下来呢，他继续跟我们谈，在他的心目当中什么是欧债的危机，什么时候开始的。欧元区呢因为美国在2008年所产生的债务危机影响到欧元区的经济的发展跟欧元区的危机。那么他以现身说法的经验来跟我们分享他在过去这一年半载以来，他研究的心得。作为一名私有产业界的银行家，您对欧元区危机有何看法？

罗德里格斯（桑坦德银行副行长）：我认为欧元区危机在这个夏天之后已经出现了改观。我来解释一下原因。因为欧洲央行行长马里奥·德拉吉的立场很坚定，他说会尽一切可能来保证欧元币值的稳定。我认为欧洲央行在稳定欧元币值上做得十分出色。大家应该记得，欧元作为货币仍然很“年轻”，流通时间大概只有13年左右。所以欧元并不像美元那样历史悠久，美元已经存在了200多年了，而在美元流通的历史上，问题也是层出不穷。就欧元来说，欧洲如今会继续向前发展，而这也正是欧元日趋稳定的必要条件。而欧洲央行、欧盟委员会和欧元集团主席也在为此共同努力。这就是我们所说的银行业联盟。我来解释一下银行业联盟这一概念。银行业联盟就是说，欧洲不会再有法国的银行、德国的银行、意大利的银行或是西班牙的银行，它们全都是欧洲的银行。而如果想有一个共同的银行业联盟，我们就要有共同的监管机构和适用于所有银行的决议机制。同时，我们还要有为所有欧洲银行客户设立的担保基金。这些都是在欧元区国家元首会议上达成一致的进程。但如今政治上的意愿已经存在，但您也了解政治，意愿本身是不够的，执行才是最关键的。我们会让欧洲央行开始监管所有欧洲银行，而这只是第一步。第二步则是要为所有欧洲银行设立共同的决议机制。当我们完成了这些步骤的时候，欧元才会取得真正的稳定。而且你在中国也会见到，中国官方会将外汇储备从美元转向欧元，从而达到多元化的目的，而这也是因为你们对欧元很有信心。

解说：欧洲央行高层近日表示，近几个月希腊、西班牙等重债国经常账户出现盈余、贸易逆差不断缩小，欧元区其他困难国家的经常账户赤字也普遍大幅减少。这些数据标志着欧债危机最艰难的时期已经基本结束。然而日前有关希腊第三轮经济援助的争论愈演愈烈，有分析认为希腊、葡萄牙等高负债国可能将再一次成为欧债危机爆发的导火索。

阮次山：换而言之，在过去的13年里，欧元区在机制方面还有欠缺，从而使欧元区无法顺利发展？

罗德里格斯（桑坦德银行副行长）：当我们在1999年开始发行欧元的时候，所有人都清楚地知道，在没有适当的财政联盟制约下，发行单一货币是很困难的。因为这一定会使南部与北部之间制造失衡的局面。但这种失衡的局面如今正在被得以遏制。我就拿西班牙来举例，因为我对这里比较了解。而您此行也正是来讨论西班牙经济失衡的情况的。如今是西班牙第一次做到与欧元区保持收支平衡。也就是说我们向其他欧元区国家出口的额度与我们从这些国家进口的额度相等。这是13年来的第一次。所以西班牙也在逐渐地恢复自己的竞争力。而对全球经济来说，一个如此庞大的欧元区一定会比各国流通自己的货币更具竞争优势。因为我们可以回顾一下14年前，当时我们流通的货币有葡萄牙埃斯库多，西班牙比塞塔，意大利里拉，法国法郎和德国马克。如果碰到现在这样的危机，各国就会利用自己的货币以求自保，而这会使全球经济更加恶化。因此我相信，欧洲流通单一货币会让形势变得简单化。其实问题的关键在于让普罗大众都能意识到这一点。因为在过去15年里，欧洲的经济增长非常高，尤其是在西班牙，大家都为此而感到高兴。我们的经济增长是因为我们有了欧元这种新货币。而如今大家又都怪罪欧元为我们带来危机，大家都说是欧元惹的祸。但情况并非如此，问题的关键不在货币身上，而是在货币背后的经济政策上。

阮次山：我认为您说得对，在过去几个月里，我曾采访过四位经济学家，而他们都认为问题并不在欧元身上，而是在各个国家身上。那么从今往后，你们要如何吸引其余的10个不在欧元区内的国家呢？

罗德里格斯（桑坦德银行副行长）：我知道您是这方面的专家，因为这正是欧盟目前面临的政治问题之一，要如何在欧元国家集团－也就是欧元区成员国，与英国、瑞典等其他欧元区外的成员之间保持平衡才是问题所在，因此在欧元区成员与非欧元区成员之间创造平衡的局势才是关键所在。

阮次山：但在过去6个月里，我曾与英国的政客和媒体有过接触。在我看来，英国似乎对加入欧元区抱迟疑态度。如今他们有些人甚至认为不属于欧元区反而是件幸运的事，因为他们不属于欧元区，所以英镑目前还趋于稳定。作为银行家，您认同这种看法吗？

罗德里格斯（桑坦德银行副行长）：这很大程度上要取决于实际情况。如果你了解欧洲的事态，那么英国在过去的行为是正确的。作为银行，我们并不太在乎这一点，因为我们是欧元区内最大的银行，但我们在英国同样占有一席之地。因此作为银行，我们在欧元和英镑之间的投资很分散。作为一名银行家，我认为最重要的是资产多元化，而我们在这方面做得很好。如果要考虑到长期情况，比如20年后的话，我认为在20年内，英国可能会更愿意加入欧元区。在短期内他们并不会这样考虑，而且我也赞同他们的看法。但等到20至25年后，欧元区越大，形势就会越好。

阮次山：所以您觉得最终英国也将加入欧元区？

罗德里格斯（桑坦德银行副行长）：可能会在很久以后，近期并不会。

今天欧洲第二大银行西班牙第一大银行桑坦德银行的副行长—罗德里格斯接受我们访问的时候，他给我们做详细的分析。从他金融界的角度来分析这是美国跟欧洲的金融危机。那么在他接受我访问的时候我提出了一个世界各国都诟病的问题就是在金融危机当中你们这些金融的巨头薪水太高。那么我在他不经意的情况下问他，你自己薪水高不高。虽然他在回答这个问题的时候呢有点打太极拳，可是呢，在这个太极拳的回答过程当中，跟他内容当中，也许诸位可以得到一些你们自己所期望的答案。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后再见。

《风云对话》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：阮次山【主持人专区】

首播：周日10：00-10：30

重播：周日18：30-18：55

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