施明贤：英国独自走下去将承担巨大风险

阮次山：您认为作为一个整体，欧盟还面临着哪些问题？

施明贤：欧盟一直以来都是一个"半成品"。正如您所了解的，我们的内部各国，各个领域的发展速度各不相同，我们的社会地位和法律地位都很高，但除此之外，我们在某些领域，比如说签证方面，申根签证就只适用于大多数国家，而无法适用于欧盟的所有成员国；在我们的27个成员国中，只有17个属于欧元区内，因此还有10个国家因为不同的原因而没有使用欧元。我们认为不久就会有其他国家加入欧元区，但这也证明了欧盟正在逐渐成为一个一体化的政治联盟。我可以很自信地说，一体化的进程会继续下去。当然，这必然需要各个国家做好准备，让我们能作为一个整体来面对挑战，这也正是欧盟目前所面临的问题。

阮次山：如果你们能更快地制定宪法或宪章来取代《里斯本条约》的话，你们是否能更迅速地走完这一进程呢？

施明贤：我认为正相反，宪法帮不上忙，我们需要自愿地适应现状，这样的话，宪法就会随之而来。我们就拿欧元来举例。当欧元在1999年开始流通的时候，我们缺少了一个最重要的决策，那就是要保持各国的财政和经济政策的协调。这就是拥有共同流通货币的先决条件。但由于各种政治原因，我们在1999年并未做出类似的决策，这就是我们在过去几年里所遇到的困难的原因。我们如今所做的正是在采取必要的措施，从而进一步协调我们的财政和经济政策。

解说：从为欧洲货币联盟制定解决方案，到成立欧盟理事会，欧洲事务在政治层面上总是沿袭着德法两国双边协调的原则，这两国也被美誉为推动欧洲前进的"发动机"，国际社会更将德、法比喻成"两口子"的关系。他们仅用一代人的时间便弥合了旧有的情感鸿沟。

白林：85％的法国人都对德国人有好印象

阮次山：既然德国和法国能在50年前签署《爱丽舍条约》，您也了解如今日本和中国正在针对一些岛屿问题有着领土纠纷，所以人们想让我问你，如果日本政府和中国领导人能签署一个类似《爱丽舍条约》的条约，这是否会对现状有所帮助？还是说这只是一个幻想？

施明贤：具有远见总是很重要的，而将远见付诸实践也很重要。我认为21世纪不再是一个充斥着冲突的世纪，而应当是一个以合作为主题的世纪。而对一个国家的稳定发展来说，最重要的就是把邻国放在友好合作的框架内。因此我认为，由于你们和我们在历史和起点上存在差异，虽然你们无法将德法两国签署《爱丽舍条约》的情景照搬到亚洲来，但总的来说，向邻国做出让步，与有争议和冲突的邻国拉近关系将是大势所趋。我认为握手言和是我们这个时代的需求，而那些更有影响力、更强大的国家则更容易与邻国握手言和，并帮助邻国，与它们建立起伙伴关系。类似的政治进程可以发生在任何国家，但我认为这也需要我所提到的人民之间的交流。我认为这对中国和其邻国来说是一个可以实现的前景。

解说：近一个小时的专访程序，在施明贤与白林两位大使的精彩作答下已临近尾声。在最后的提问环节，在场的师生们也踊跃地抛出了他们的问题：

现场观众：《爱丽舍条约》从六十年代起就显现出了经济方面的成功，但仍然有许多法、德人对彼此的邻国人不抱好感。你们是如何改变这种情感上的分歧的呢？这也会为改善中日两国关系提供一个很好的例子。

白林：战争过后，人们的情绪自然很激动，因此我们需要在政治上有远见。而很重要的一点就是要面向年轻人。比如当年戴高乐将军就曾经在德国用德语向德国青年们发表过演讲。他自己用心学过德语。这次演讲不但充满情感，而且也很有纪念意义。我也不是在战争时期出生的人。而在那之后，战争的记忆就逐渐消退，我们在乎的就只有未来，而不再是过去。因为德国也意识到了自己的责任，这点也很重要。现在有调查现实，有超过85％的法国人都对德国人有好印象，这个数字非常高。

施明贤：情感才是最终起决定性作用的因素。我们为什么接受我们的邻国？不是因为它们很强、很弱或者很有钱，而是因为我们能以看待人类的眼光来看待它们的人民。这就是民间的个人关系如此重要的原因。如果你把100名青年送到它们的100户人家里去居住，让他们在那里生活、吃饭、交谈，并且让他们体会其他人是如何解决问题的，那样他们才会有情感上的感受，而通过这样的经历，你们的社会之间才会建立更紧密的联系。我可以告诉你，在过去50年里，10％的德国年轻人，他们都有过去法国的机会，并与法国人民单独交流，这样的交流就在我们的年轻人心中建立起了对法国的印象。而这就是协定里所谓的情感部分。我认为邻国之间应当经常举行类似的活动，这可以对你们起到很大的帮助。

阮次山：经过两个星期的讨论，我们对于德国跟法国之间签署的50周年的《爱丽舍条约》有了进一步的了解，那么也了解到，一个分崩离析的世界不是没有可能借着双方、各方的了解跟展示信心、展示诚意的各种的步骤来走在一起。当然，很多人就会想到，德国跟法国有可能，那么我们跟日本有没有可能呢？这是一个大家所关心的问题。那么在这次讨论当中，德国大使施明贤也给我们做出比较高瞻远瞩的解答，他认为，只要双方都跨出第一步，双方都各自让出第一步，国际的争执没有解决不了的，所以《爱丽舍条约》也许给我们跟日本之间各种的领土、领海的争执，提供了一个不同的思维跟崭新的思维。