施明贤：英国独自走下去将承担巨大风险

核心提示：自50年前《爱丽舍条约》签署以来，德法两国不仅结束了宿敌关系，更齐力在欧洲一体化进程中发挥了无可替代的作用，凡涉及欧共体及后来的欧盟内部的事务，德法两国皆是先经磋商达成一致，再敦促其他成员国接受和落实已拟定好的行动纲领。而《爱丽舍条约》则为这一切奠定了契约基础和框架结构。

凤凰卫视3月10日《风云对话》，以下为文字实录：

施明贤：英国独自走下去将承担巨大风险

阮次山：在上个星期的节目里面，我们为了纪念《爱丽舍条约》，法国跟德国之间在50年前所签订的《爱丽舍条约》，进行了一个比较小规模的座谈会，我们邀请到法国大使白林，跟德国驻华大使施明贤，两个人同时和我们在场的观众一起来聊一聊过去的种种。那么在今天的节目里面，他们会跟我们谈到在目前欧洲、欧元都有危机的情况之下，《爱丽舍条约》给他们的启发是什么。那么在今后各国要走向不知道前途是什么的情况之下，《爱丽舍条约》又可能会扮演什么样的功能。请看我们之间的第三段谈话。

解说：自50年前《爱丽舍条约》签署以来，德法两国不仅结束了宿敌关系，更齐力在欧洲一体化进程中发挥了无可替代的作用，凡涉及欧共体及后来的欧盟内部的事务，德法两国皆是先经磋商达成一致，再敦促其他成员国接受和落实已拟定好的行动纲领。而《爱丽舍条约》则为这一切奠定了契约基础和框架结构。

阮次山：自从欧盟成立以来，就有新成员国和老成员国都在担心，它们需要牺牲自己的一部分主权才能加入欧盟。这种担忧合理吗？

施明贤：这并不是一种担忧，而是一个政治抉择。欧盟要求的就是国家要放弃一部分主权。从来没有任何一群国家在自愿的情况下做到过这一点。这一过程当然会很艰难，法国和德国等欧盟的初始成员国更愿意接受这一进程，但在冷战后才加入欧盟的东欧国家则更难以适应这种想法，因为它们还要寻找自己国家的身份与地位。因此我们才会说，欧盟不只是一个国际组织，而是一个超级国际组织，也就是说欧盟有自主决策的权力，并且不受其他国家政府的干涉。

阮次山：女士，如今的法国政府是欧盟的领袖之一，那么针对英国将在5年后举行全民公决来决定是否继续留在欧盟内的做法，您认为欧盟会遇到困难吗？

白林：我们也要记得，英国正在庆祝加入欧盟40周年的纪念日。这意味着欧盟的形成也受到了英国政府的影响。我认为欧盟需要英国，英国也需要欧盟。因此我希望英国人也能保持明智，认识到这一点。我认为英国的参与对欧洲来说都很重要。

阮次山：我曾在两个月前采访过一位欧洲国家的领袖。他私底下告诉我：不必担心，英国从未在心里认可自己是欧盟的成员。比如英国就并未加入欧元区。您认为这种说法合适吗？

施明贤：我认为这与英国是不是诚心诚意地加入欧盟无关，加入欧盟是一个理智的决定。英国总是徘徊在欧洲的主流传统之外，很明显，他们总是把自己视为欧洲同大西洋彼岸的美国之间的中间人。但如果你和英国人交流的话，你很快就会发现，独自走下去的话，英国就要承担巨大的风险。我认为有一点很重要，那就是遵循自己的利益。诚心诚意的决定并不是必须的；如果自身利益可以符合自己的心愿自然更好，但遵循自身利益的需求也是十分合理的先决条件。正如白林大使所说的，我相信大部分英国人都会认为留在欧盟才最符合自身利益。但另一方面，英国不应当仅仅是欧盟的成员之一，而应当积极地为欧盟的发展和一体化做出贡献，使欧盟能适应21世纪的全球社会。这是他们需要做出一个正确选择的决定。

阮次山：女士，欧元区危机的前景也并不明朗。在您看来，能在短期时间内解决欧元区危机的方法是否存在？

白林：说危机已经结束还为之过早，但我们已经克服了这场危机。因为早在6个月前，甚至是1年前，就有人说再过几个月欧元就要从世界上消失了。但结果却不是这样。我们做出了正确的决定，央行也做出了正确的决定。而欧盟的所有成员也已达成一致，将稳定机制作为摆脱危机的方法。我认为我们会克服危机，虽然由于经济增长还没有达到一定水平，克服危机还有一定的困难，但我们正在向这方面努力，而且问题也没有两个月前那么严重了。在一体化这个话题上，我们在过去几个月里所做的决定比过去30年间的总和还要多。因此我们在向正确的方向发展，而且正如您所知，欧元币值也在上升。

阮次山：欧元币值的上升是因为美元在贬值。

白林：但这也是因为人们对欧元更有信心。如果人们对欧元没有信心，情况就不会是这样。

阮次山：施明贤大使，在欧元区经历危机时，德国总理默克尔在那段时期中扮演了领袖角色。如今你们在今年9月就将进行议会选举，也许这个问题对您来说有些尴尬：您是否担心如果默克尔女士无法当选，贵国在这方面的政策就会有所改变呢？

施明贤：我们生活在民主体制中。民主意味着谁来领导国家是由人民来决定的。但我们在欧盟未来的方向上已经达成了总体上的共识。因此我相信，不论9月份的选举结果如何，不论是由总理领导的现任政府履新，还是将有新政府成立，我们都会积极地推动欧盟的进一步一体化，表现出与欧盟伙伴们团结一致的作风。

阮次山：女士，贵国不必为选举的事情担心，因为你们刚选出了奥朗德先生作为你们的总统。在您看来，默克尔女士需要分出一部分精力来准备竞选。那么贵国政府会做什么呢？你们是否会暂时接手成为唯一的领袖呢？

白林：我想我们会继续合作，否则欧洲就无法做出任何最终决定。正如施明贤大使所说，并不是说由于另一方来自其他党派，我们就无法合作了。我们必须要齐心协力，这是我们所面对的事实，而不再是一种选择。我认为谁将当选对我们来说都是没有任何区别的。

解说：自1963年以来，德法两国与其欧洲伙伴国已共同构建了一个无需边境检查、拥有统一货币的地区，这在50年前是无法想象的。正如施明贤大使与白林大使在《爱丽舍条约》签署50周年纪念活动的联合发文中写道：我们的目标就是要建立一个能迎接充满严峻挑战的全球化时代的统一的欧洲。

《风云对话》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：阮次山【主持人专区】

首播：周日10：00-10：30

重播：周日18：30-18：55

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