西班牙能源工业与旅游大臣：不会以国家安全排斥华为

索里亚：希望积极的政策能带来更多的中国游客

阮次山：大家知道，其实啊我们很多游客，对于到欧洲这些观光旅游都忽略了，就是西班牙其实是一个很漂亮的地方。西班牙的斗牛，西班牙各种的风景名胜，其实很值得我们中国的游客去玩。大家过去到巴黎去玩，去巴黎采购，因为巴黎，法国对我们中国的观光客观光签证是非常的容易。可是最近啊，这个英国还有西班牙当局就觉得他们对我们中国观光客发签证不是那么积极，所以呢，我们今天请索里亚来跟我们谈的就是，他也承认西班牙当局对发中国的观光客非常的不友善，可是呢，他们认为，他自己他从主管观光业的这个部长的立场来看，他认为应该放松的。请看我跟他之间的这段对谈。

解说：作为全球首屈一指的旅游业大国，西班牙旅游相关收入约占其经济总量的10%，在国民经济中起着举足轻重的作用。2011年到西班牙的中国游客量比上年增加了25%，人数达12.8万。而今年赴西班牙旅游的中国游客数量预计为15万人次。近3年来，西班牙在中国大陆地区的三家领事馆签发的旅游签证数量显著提高。今年4月以来，西班牙在上海、广州和北京分别开设了签证中心。据统计，截止今年9月，西班牙驻北京和广州的签证签发量比去年同期增加了36%。上海签证中心签发量更是增加了近7成。

阮次山：我们再来关注中国与西班牙的关系。当您提到旅游业在过去几年里是西班牙国民生产总值的重要组成部分时，在我们中国人民看来，申请西班牙签证十分困难。您是否也注意到了这一现象？

何塞.索里亚.洛佩兹：是的，我们对此十分了解。这种情况也让我们的政府和我这个旅游大臣十分担心。我认为自上个月起情况已经大为好转。除此之外，西班牙政府还在上海、广州等城市设立了领事馆。同时，我们也在简化中国公民申请签证的流程这方面加大了力度。因为中国游客对我们来说越来越重要。而这是因为随着中国经济的增长，越来越多的中国人有足够的收入可以被用来消费在旅游上。而我们知道中国人通常喜欢的旅游方式和欧洲人喜欢的旅游方式不同，比如欧洲人喜欢的是好天气、海滩和晒太阳。而中国人喜欢的是旅游涉及的领域则包括文化、历史、购物、以及一些具有纪念意义的旅游活动。而西班牙正是这种旅游的好去处。因此我们也在加强向中国公民发放签证的相关政策的灵活度。同时，我也希望积极的政策能为我们带来更多的中国游客。西班牙今年1月到10月的中国游客数目大约是15万人，虽然人数不少，但我们一定要在明年大幅提高这一数字。

阮次山：因为我们在读英国广播公司的新闻时，上面说英国政府也在优化中国公民申请签证的过程，新闻说如果你的签证是由申根国家颁发的，那么你也可以同时申请英国签证。我认为这是一个伙伴国所发表的一份十分有意义的声明：他们说每年去巴黎的中国游客有150万，那么为什么来英国的人数就只有15万人呢？我认为贵国也面临着同样的情况。

何塞.索里亚.洛佩兹：我们的情况的确如出一辙，我认为西班牙有许多可以向中国人民展示的景点，但同时我们也知道在某些方面我们还需要改进。比如说当我与这里的饭店管理者交流的时候，我会告诉他们，让来西班牙的中国游客能吃上他们喜欢的特色食物非常重要，比如说在早餐时间，他们对早餐的需求就和欧洲人乃至西方人的需求不同，因此我们也看到了问题的两个方面，这对我们至关重要，我们也知道我们必须要取得进步。同时我们也要在中国加强对西班牙的推广，并且增设中国与西班牙之间的航线。

索里亚：我们永远都在担心国家安全问题，但这与华为毫无关系

解说：据欧盟统计局统计，2011年中西双边贸易额为263.1亿美元，增长了6.9%。中国是西班牙第十三大出口目的地和第四大进口来源地。而西班牙则是欧盟第七大对华投资国。截至2012年3月底，西班牙对华投资项目有1910个，实际投入23.7亿美元。中国在西班牙的投资也出现了积极迹象，2011年中国在西班牙直接投资为1.3亿美元，比上一年增长了近15倍。尤其在金融、电信和新能源等领域，两国的合作更是不断深化。

阮次山：提到电信领域，你们在这方面有投资吗？还是你们会同中国的电信业在西班牙展开合作？

何塞.索里亚.洛佩兹：是的，我要告诉你，首先，我们的第一个电信运营商是西班牙电话公司这家全球性的电信企业。而正如您所知，它也持有中国第二大电信运营商5%的股份。而由于股份交换制，中方的运营商也持有西班牙电话公司的股份。来自中国的华为也为我们提供了十分重要的电信类软件，西班牙电话公司使用的软件有很大一部分都是由华为提供的。而我认为这种相互之间的投资行为还有很大的增长余地。

阮次山：过去6个月里，这些电信企业都试图在美国投资，但美国却因为国家安全的顾虑而拒绝了它们。但你们会在与华为或其他企业合作时担心这一点吗？你们也会担心国家安全问题吗？

何塞.索里亚.洛佩兹：我们永远都在担心国家安全问题，但这与华为毫无关系。华为与西班牙有合作伙伴关系，而且华为也在西班牙投资，并且我们也很欢迎类似的投资。我们也希望有更多来自中国的电信运营商来西班牙投资。同时我们也希望西班牙的运营商能加大对中国的投资力度。因此我们虽然很担心我们的国家安全，但我们也十分重视中西两国之间电信产业投资的重要性。

阮次山：那么你们还想在哪些领域加强中西两国的合作呢？

何塞.索里亚.洛佩兹：我要告诉你，5月份的时候，当胡锦涛主席从墨西哥的洛斯卡沃斯来访问西班牙时，他的飞机降落在了加那利群岛，那是一个有着200万人口的群岛，而那里每年接待的游客数量则达到了1200万。这里与非洲西海岸非常近，距离只有大概100英里。我们了解中国对非洲大陆的兴趣越来越浓厚。因为非洲经济也在发生很大的变化。那里的经济飞速增长，并且涉及的领域包括矿石、金属和黄金的采集。因此我们也知道中国政府十分关注非洲，于是我们的副总理桑塔马利亚女士与我本人都向胡锦涛主席提出了以加那利群岛为基地，向非洲投资的计划。我认为这对中国企业来说十分便利，因为加那利群岛的财政制度与欧洲大陆上的不同，所以这里有更多值得投资的设施，并且也可以面向非洲或是拉丁美洲。

阮次山：今天我们从索里亚跟我们说他承认西班牙当局对我们中国的观光客发签证的时候的困难，他承认有这回事，他们也正在逐渐地交涉。大家可能会想到，两个礼拜以前我们访问西班牙外交部长的时候，他说，这个问题他没听过，他去查，如果有的话他会做改善，因为什么呢？因为最近欧洲各国都感受到，像巴黎，像法国，这么些年来赚中国观光客的钱，一年一百五十几万中国的观光客到巴黎去，为巴黎，为整个法国创造了不少财富。那么这些碰到欧元危机的这些国家，包括英国，包括这个西班牙，他们的有关当局，现在目前都感受到这方面必须要急速的改善，所以今天索里亚跟我们承认，是有这个事儿，跟两个礼拜以前的外交部长说他不知道，有点装蒜的味儿。所以，我们从跟这些民主国家的部长这种访谈，大家看出来，这里面有很多很好玩的地方，同样的是西班牙的内阁的部长，他们对某些问题的看法未必完全一样的。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后再见。