古尔斯比： 总统候选人所提极端方案对美国不利

2012年05月30日 14:10
来源：凤凰卫视

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您刚才提到新兴建设和房地产开发，由于经济形势，这一领域在美国的发展有所减缓，但在中国，我们却在试图抑制其增长，从而避免房地产泡沫化，您对此有何看法？

古尔斯比：我在华盛顿的时候，中国央行行长周小川曾赴美访问，我问过他关于中国房地产市场的问题，因为许多分析家都认为，中国也可能在这方面面临泡沫问题。如果这是事实，那么中国是否也会在市场泡沫化之后经历与美国相同的遭遇？周行长告诉我说，中国的贷款价值比与美国和许多其他发达国家相比要低很多，因此当中国人要买房时，他们就需要拿出更多的钱来，所以他们的初始房屋资产净值也就很高。如果这些数据准确的话，即便有人通过炒作来驱使房价上升，高资产净值也仍然是件好事。从某种意义上来说，这也是可行的，因为如果人们买房并不是彻底依靠借债的话，那么这种买卖也就不会对信贷市场造成像次级贷款重创美国时那样的负面影响。你相信我，中国一定不想陷入美国刚刚经历过的局面，当时的美国信贷条款过于宽松，导致局势彻底失控，因此当市场泡沫化的时候，许多人都遭受了惨重的损失。你也就可以想见政府为何要通过提高首付款额度的做法来加强对这方面的限制了。

解说：几天前，中国社科院发布的最新一期《中国房地产发展报告》指出，2012年将是中国房地产行业最艰难的一年，行业的盈利可能进一步下降，中小企业倒闭破产的风险会大大上升。而另一方面，曾以低工资、低成本、低价格为主要竞争优势的传统发展模式正受到严峻挑战。中国调整经济结构的工作依然任重道远。

阮次山：那么从中国的立场上看，您认为中国经济发展是否应该调转方向，我们不应再过于依赖出口。

古尔斯比：是的。事实在于，全世界依靠美国的消费来作为推动世界出口经济的动力已经不太可能，美国消费永无止境的现象已经一去不复返。因此中国调转发展方向也有利于自身。随着中国在过去四五年里大量的积累财富，将发展方向调整至以内部需求为推动经济增长的主要力量也顺理成章。内需可以是服务产业，也可以是主要基于中国大众的消费，中国的消费额占国民生产总值的比例很低，而这一比例还有很大的上升空间。因此即便整体经济增长的速度有所减缓，消费额度还是可以大幅上升的。

阮次山：但如果你要扩大内部市场，就需要许多中国人都要有钱消费才行。但随着出口市场的萎缩，就业岗位也会流失。去年的失业人数就达到了两千万。那么中国又该如何面对这种情况呢？

古尔斯比：这的确让中国进退两难。但随着国家富有起来，人们会将更多的钱用在保持健康长寿和照顾老年人群等方面。因此我认为会有更多类似的服务业出现，人们的个人消费也会提高，中国人工作十分勤奋，他们的工时和劳动力参与率都出现了大幅提升，这也在一定程度上解释了收入水平的上升。而过一阵子，人们就会说，我已经十分努力地工作了，如今该是享受劳动成果的时候了。只要人们能这样做，那么中国就有可能不必经历经济骤然衰退的过程，而中国人的收入就可以从中等收入阶层转向高收入阶层。

古尔斯比：中国工人工资上升会使美国转移商品来源

阮次山：美国著名的经济学者古尔斯比跟我们分析了全世界的经济走势，他也分析了中国在加强内需的时候，我们要担心什么问题。那么在接下来的时间里面，我们再请他分析一下，比如讲我们过去中国外销的企业的最好的条件，就是让我们出口的货品能够让各个国家享受物美价廉的效果。可是我们中国最近由于工资不断地提高，我们中国以后外销的物品是不是能够继续如此的价廉，物美当然是一定会的，是不是维持如此的价廉呢，我们要请古尔斯比教授给我们做进一步的分析。

阮次山：如果中国工人的薪水上升，他们制造的产品也自然会更昂贵。当这些产品被出口至美国和欧洲时，当地人是否会认为中国在把通货膨胀也出口到我们的国家来？

古尔斯比：应该不会，因为应当出现的局面会是：中国的出口商在其相应的生产力和技术层面上，会遭遇来自其他国家的强烈竞争压力，因为那些国家的出口产业也有可以相媲美的科技实力。因此美国的通胀不会上升，因为美国会转移商品来源，人们会说：我不想买，这些产品来自中国，但它们比来自巴西或越南等其他国家的产品还要贵。所以他们会选择其他的商品来源。因此你不会由于输出通货膨胀而受到指责，从某种意义上讲，随着汇率的变化，这也能让各国经济解决持续了10年之久的贸易失衡问题。你从中国的贸易数据统计上也可以看到，中国整体的贸易顺差正在缩小，虽然美国对中国的贸易逆差仍然居高不下，但从整体上来看的话，这一数字还是有所下降的。

解说：国际贸易与货币汇率之间有着紧密的联系。当人民币升值时，进口国货币就相对贬值，因此该国进口相同的商品时就需要支付更多的外币。在过去十年里，人民币汇率问题一直是中美两国间的一大纠纷。

阮次山：中美两国间如今还有这方面的分歧吗？

古尔斯比：我认为如果退后一步，从一个经济学家的角度来看，美中两国间存在如此巨额的贸易逆差，再加上中国积累了大量的外汇储备，并且还面临内部通货膨胀的问题，这些都意味着汇率不平衡、不对等。因此值得我们考虑的是，我们要如何让市场决定汇率，汇率只是一个价格而已，那么我们要如何让市场来决定这个价格呢？我认为这种做法对美中两国都有利，对中国来说这也是理所应当的。中国把重点从以出口为主转至以国内市场为主应该是顺理成章的事，其中一部分原因是由于欧洲和北美对中国出口商品的需求不高。而能够协助推动中国转型的做法之一就是调整汇率。而且这种调整的波动没有对中国的经济增长造成过于不利的影响。

古尔斯比悲观看待欧元危机：中美无能为力

解说：受希腊可能退出欧元区负面消息的影响，5月23日欧元汇率十年来首次破8，创下自2002年6月以来的新低。有分析家认为，欧元汇率破8或许仅仅是个开始，若希腊债务危机不能获得圆满解决，欧元对人民币汇率继续下行的风险很大，中欧未来贸易摩擦的可能将加大。

阮次山：您是否为欧元危机而感到担忧呢？

古尔斯比：是的，而且不仅仅是担忧这么简单。我认为欧洲面临着一些根本性质的问题。欧洲央行虽然避免了使危机迅速扩散至银行体系当中，但在我看来，这也只是治标不治本的行为。

阮次山：那么我们中美两国又能做什么呢？

古尔斯比：我们也无能为力。这些问题的起因是欧元区的结构。他们只能靠自己来解决问题，我们两国能做的不多。我也许属于对欧元区的前景极为悲观的那一群人，因为我认为他们面临的问题十分严重。欧洲南部大部分国家都被绑定在一个错误的汇率之下，而我无法想象它们要如何提高生产力的增值速度来吻合这一汇率。欧元区本身与世界其他国家之间并没有过多的贸易失衡现象。但在欧元区内的失衡现象却十分严重，北欧国家以出口为主，与南部国家之间存在着巨额的贸易顺差。而南部国家的选择则只有强制降低人民收入，这一降幅原本可以由货币贬值来代替，但如今它们的货币却因为被绑定在一个固定的汇率下而无法贬值。我认为这才是问题所在。我承认，我也许对欧洲的前景过于悲观，但我无法想象它们要如何解决这一问题。因此从中国的立场上看，你们不应该认为在未来5年里把商品出口到欧洲，从而使出口额上升，并从中获得巨大收益的做法仍然可行，我认为欧洲的经济衰退会持续很长一段时间。

阮次山：那么像希腊这样的国家如果想要通过脱离欧元区来解决自身的问题呢？

古尔斯比：那样的话情况会很复杂。它们所有的合同都是基于欧元作为货币的，因此繁琐的环节会非常多。许多经济学家都在寻求一个问题的答案，那就是该如何改变欧洲的架构？欧洲可以朝财政联盟的方向发展，但人们必须要意识到，财政联盟在像美国这样的统一货币联盟里行得通的一部分原因在于，我们的财政联盟使富有的各个州能向贫穷的州提供大量的补助。但当人们谈到欧洲的财政联盟时，却没有人愿意见到像美国这样的财政联盟。它们所追求的财政联盟是为了让强国能向经济发展较差的国家颐指气使，命令它们加大财政紧缩的力度，并且还要监督它们的财政预算。而这并非一个财政联盟应当采取的做法。从某种意义上讲，这只会让局势恶化，正如我所说，我对欧洲中期时段的前景十分悲观，虽然我也认同欧洲央行的做法，因为它使银行体系暂时避免了一场近在咫尺的危机，并且也争取了一段用来解决问题的时间，但我认为这些问题都是很难解决的。

阮次山：今天我们从美国著名的经济学者古尔斯比的分析，我们可能会很惊讶地看出来，这位经济学教授不只是美国人，他对中国的经济问题研究得也很透彻。他居然能够从我们的体制、我们的各种国内状况来分析中国的房地产的政策的问题，那么他也跟我们分析了我们第十二个五年计划当中所应该注意到的哪些问题，人民币汇率的问题，还有我们在全球金融风暴当中，我们中国应该扮演什么角色，对于欧元区的危机，我们中国应该怎么处理这种危机，是不是应该介入。所以经过古尔斯比教授这番分析，相信大家对于今后全球的经济体系，尤其是我们中国的经济体系，应该有一个非常明确的了解。