澳外长卡尔：与美发展战略安全关系 并非针对中国

2012年05月22日 10:39
来源：凤凰卫视

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卡尔：中国的经济增长是在美国保证地区安全时发生

阮次山：我上周采访美国前任国防部长科恩先生的时候，他曾对我说，虽然美国回到了南太平洋地区，但这只会对各国都有利，因为他们的军队保证了地区安全的稳定，而且中国也会从中受益。您赞同这种说法吗？

卡尔：是的，如果所有人的行为都能保持透明的话，这也是我的看法。过去数十年里，美国在这一地区的军事存在为各国提供了安全感，我认为这种说法无可争议。我这番话不是单独针对某个国家，但我认为东南亚国家的人较为冷静的原因就是因为他们知道美国其实就在不远处。因此美国的军事存在为各国带来了和平稳定，而这一地区的经济也因此而得以发展。因此才出现了被称为“亚洲四小虎”的四国，而这些国家的人民生活水平也得以提高。这也为邓小平在访问新加坡和其他东南亚国家时带来了启发。中国的经济增长也是在美国保证了地区安全的时候发生的。因此我认为美国军事存在的作用仅是为了消除该地区各国的不安感。而我们也希望事态能这样继续下去。

阮次山：据我们所知，您在不久前访问了美国。当您与美国政府展开交流时，他们可能也提到了中澳两国以及中美两国的关系。那么您对美国的对华政策和对澳政策有何看法？

卡尔：奥巴马政府成员曾告诉过我，他们认为美中两国的合作关系良好，他们指出美中两国之间的摩擦经常能波澜不惊的被化解。我正在读杰夫·贝德的书《奥巴马与中国的崛起》，书中所写也证实了这一点。我们要记得，奥巴马总统是许久以来第一位没有在大选中通过妖魔化中国的手段而获胜的总统。他们也理解中国对澳大利亚的重要性，理解中国有权有澳大利亚这样一个合作伙伴，因为澳大利亚能进一步满足中国对粮食、能源和商品供应稳定性的需求。澳大利亚是法治国家，政局稳定，两党在政治结构和外交政策方面也能取得共识，同时我们也尊重合同条款，这些条件都向中国传达了一个良好的信息，那就是中国可以把澳大利亚视为可靠的供应商。

阮次山：刚才澳大利亚的新任外交部长卡尔，跟我们就中澳关系做了一个非常简单而且非常深入的描述。其实卡尔过去在澳大利亚的内部，他曾经担任过新南威尔士的省长，我们可以说省长，他当了十几年。在这个时候他是一位非常老练的政治家，但是他对于外交事务也不是涉猎那么深。可是从他当省长的时候，他就跟中国保持密切的关系。所以由他来担任澳大利亚新的外交部长，他从实际的、从经济的、从双方文教交流的角度来加强双方的外交关系，我相信，必然有另外一点启发。

解说：中澳两国自1972年12月21日起建立外交关系，今年是建交40周年。据澳大利亚统计局统计，2011年中澳双边贸易额为1180.7亿美元，增长30.9%。中国继续保持了澳大利亚第一大贸易伙伴、第一大出口目的国和第一大进口来源国的地位。矿产品一直是澳大利亚对中国出口的主力产品，约占其对中国出口总额的近8成；而机电产品、纺织品和家具玩具制品则是澳大利亚从中国进口的主要商品。

阮次山：正如您提到的，我们会在今年庆祝中澳两国建交四十周年，那么贵国在澳大利亚或中国安排了哪些庆祝活动呢？

卡尔：我们在许多方面都有准备，而且庆祝的方式也很多。但我认为最有纪念意义的还应该是努力达成中澳两国间的自由贸易协定、促进两国人民间的往来。如今有12万中国留学生在澳大利亚学习，我希望这也意味着他们终生都会保持对澳大利亚有利的看法。来澳大利亚旅游的中国游客也越来越多，这也是中国经济的发展与成熟为澳大利亚带来收益的另一种体现。中澳两国息息相关，如果中国受益，澳大利亚也会受益。我认为取得这些成就比进行形式主义的庆祝对建交40周年来说更有意义。但对我这代人来说，这也让我回想起了许多关于我政治上的导师，澳大利亚前总理高夫·惠特拉姆的美好回忆。他是工党改革派的一位伟大总理，曾于1973年来到中国并设立澳大利亚驻华使馆。那是一个鼓舞人心的时刻，因为两国自1949年以来就没有过外交往来，而且这不仅是两国双边关系进步的象征，同时也意味着澳大利亚在外交政策方面的立场更加独立了。

卡尔：希望中澳努力达成自由贸易协定

解说：自由贸易协定是独立关税主体之间以自愿结合方式，就贸易自由化及其相关问题达成的协定。目前，中国正与五大洲的28个国家和地区建设15个自贸区。其中，已经签署了10个自贸协定。正在商建的自贸区有5个，分别是中国与海湾合作委员会、澳大利亚、挪威、瑞士、冰岛自贸区。其中中澳自贸谈判自2005年开始已经进行了14轮，但由于双方在棉粮糖油等问题上僵持不下，谈判至今无果。

阮次山：您提到了两国就自由贸易协定展开的谈判。几天前，温家宝总理说中国与韩国和日本将在一年内展开关于自由贸易协定的谈判。这是这些国家制定的议程。那么澳大利亚与中国在自由贸易方面是否已有安排呢？

卡尔：中澳两国还没有签署自由贸易协定，我们应该不必再顾虑重重，而是该以完成协议的签署为目标，但我们也要确保这是一份出色的自由贸易协定。我们需要考虑中国的投入，因为如今中国已经在与日本和韩国进行自由贸易协定的相关谈判。日本是我们的第二大贸易伙伴，韩国则排在第三，这样的一个贸易网络会让澳大利亚处于有利的地位，中澳双方都应当为结束这场谈判而努力，同时我们也要让这份自由贸易协定的条款更自由开放。但澳大利亚的经济结构复杂，比如我们的服务行业就种类繁多。因此澳大利亚从事会计和法律事务行业的人都想拥有进入中国的机遇，当然其中还包括金融服务，金融业的人也都渴求能在中国收获永无止尽的增长，同时他们也希望占有中国公司的股权比也不被限制。我们认为澳大利亚的投资者可以找到打入和拓展中国市场的渠道。

卡尔：世界上没有比澳大利亚更适合中国留学生的国家

阮次山：作为澳大利亚外长，在与中国的关系上，您的首要任务是什么呢？

卡尔：我们的首要任务是注重两国关系的持续发展。我们的看法，我个人的看法，以及所有澳大利亚人的长久以来对中国的看法，都与两国经济紧密结合有关。我们希望这一进程可以持续，因此我传达的信息也是以持续性为主题。我认为如今是时候就中澳两国在建筑领域的合作进行更频繁、更高端的探讨了。但我们还需要继续与中方的合作伙伴进行商讨。

解说：据澳大利亚国际教育机构的最新统计数字显示，在澳大利亚大学学习的外国留学生中，人数增长最快的三个来源国是中国、印度和马来西亚。截至今年五月，中国留学生比去年同期增加16%，雄居榜首。过去十年，教育出口已发展成为澳大利亚第三大产业，仅次于煤矿与铁矿出口。

阮次山：我们知道您是新南威尔士州任职时间最长的州长，同时我们也知道，有许多中国留学生在新南威尔士州留学。那么在您看来，如今您已是外长，那么您是否想吸引更多的中国学生来澳大利亚留学呢？

卡尔：是的，我认为我们还能吸引更多的中国留学生。我们在摸索一套让赴澳签证更具吸引力的计划。澳大利亚是留学的好去处。我的太太是中印混血，她也是从马来西亚来到澳大利亚，并且在悉尼大学完成了她最后一年的学业。因此我也能体会背井离乡去他国求学对留学生来说是在迈出多大的一步。但我认为世界上没有比澳大利亚更适合中国留学生的国家了。澳大利亚的华裔人口数量众多，如果把中国的各种方言合并统计的话，汉语是澳大利亚第二常见的语言，仅排在英语之后。澳大利亚人说英语，而排在英语之后的就是汉语了，因此汉语是在澳大利亚使用最多的语言之一。这也为中国学生提供了一个较为方便的环境。

阮次山：刚才澳大利亚新任的外交部长卡尔跟我们作了双方关系的过去、现在跟未来，做了很详细的描述。他也表示澳大利亚跟美国之间虽然有长期的盟友的关系，但是他不认为这种长期盟友的关系是针对中国，也不应该影响中国跟澳大利亚的关系。大家如果还记得的话，去年美国总统奥巴马曾经宣布要派2500个陆战队驻扎在澳大利亚，当时的卡尔就在他的博客里面撰文表示担忧。所以呢，他今天担任了外交部长，在他认为，澳大利亚跟中国双方的经贸关系既然如此的紧密，那么外交关系跟人文的交流，比如澳大利亚的学生和我们中国到澳大利亚的留学生如此的水乳交融的交往，应该会使双方的关系应该走向逐渐越来越好的地步。