马国川：收容所不能成为“法外之地”

郭燕：其实我觉得这个劳教制度，给我们最大的一个反省就是说，不管你在处理如何事件当中，不管你是执法者，还是定性者，你一定要公开这个信息。

马国川：对。

郭燕：现在为什么会有我们的记者潜伏进去？还是因为他看不到真实的东西呀。

嘉宾：对呀，对。

郭燕：所以现在通过他拿出来的一手资料，或者我们看到你现在倒逼式的，还是我们说的倒逼式，你被迫让这个长沙救助站。

嘉宾：对。

郭燕：把视频给公布了。

马国川：对。

郭燕：确实我们通过这个视频看到了，好像的的确确不是他所描述的那么，那么惨烈啊。但是，你之前为什么不这么做？你如果能够公开的话，是不是也不会存在，这个被动式的来解释这件事情。

马国川：对。

嘉宾：我觉得中国现在的改革，就是你推一下，它动一下。

郭燕：你不推不动。

嘉宾：不推它有时候还会往回倒。

王健：我觉得这个其实从收容遣送制度，到现在的这个求助的这个制度，这个制度的改革，说句实话，我个人觉得还是有很多的进步的。但是今年以来，我们看到好几起案子，比如说在河南郑州，在大桥底下这个农民工冻死。

郭燕：对。

王健：其实离他不远的地方就有救助站。

郭燕：就是。

王健：然后包括长沙先后两名这个流浪汉冻死，也不愿意去，后来人家问为什么？人家讲了一句话叫里面觉得有点不自由。那现在通过戴鹏的这个报道，我们明白什么叫不自由了。

郭燕：对对。

王健（《中国之声》观察员）：确实是存在这样那样的问题，刚才这个国川讲，要纳入这个法律之内啊，不能成为死角。但是这个东西怎么纳入？谁去监管，现在觉得确实是一个问题。你公安去监管吗？谁去监管这个地方呢？这其实是政府部门建立的这个救助站，其实政府部门自己做事情，对吧？那谁去监管呢？这个问题其实是非常重要的。

嘉宾：现在也一样，是自己是球员自己是裁判。

嘉宾：我之前采访过一个73岁的一个老头，他是长沙人，然后他就跟我说，他特别不想去救助站里面，因为里面不自由。他就说不自由，我在外面，我偷到了我就吃，我偷不到我可以要饭，我可以乞讨。他说总比在里面不自由强。

马国川：这个理解啊，为什么街上还有我们经常看到那么多流浪的人？我很奇怪，我说这已经有了救助站。

嘉宾：在里面有饭吃，有衣穿，天天晒晒太阳，没人打你。

马国川：对。

嘉宾：你就进去吧。哎，显然不是这样。

郭燕：你说这个我想起一个笑话，记得有时候，曾经采访过一个罪犯，说，就包括《肖申克的救赎》里面也提到了就是说，我宁愿待在牢里边，我不愿意出来，因为我很难再适应这个，几十年之后的这个，新的社会的这个状态。

马国川：对对对。

郭燕：但是现在发现这个救助站，似乎还不如在监狱里边，因为这个救助站，你，你都不知道，你自己是怎么进来的？

马国川：对对对。

郭燕：你也不知道你何时能够出去？就像刚才王健说的，你起码的人身自由已经不能保证了。

王健：对。而且还有一个很重要的问题，就是救助站呀，经常现在，虽然我们不用遣返这个词了，遣送这个词了，但是经常性的手段就是，你进来一个人，我看看差不多判定了，赶快把这个皮球送走，就给你遣送回去了。但是人家，有很多流浪汉到这个城市啊，比如说农民工到一个城市，我是来打工的，我是挣钱的，我要一年到春节的时候把钱拿回去给家人。

马国川：对。

王健：你把我遣送回去算怎么回事呢？

马国川：对。

王健：是吧？所以在这种情况下，救助站跟这个流浪汉之间其实对接没有，没有对接好。

嘉宾：其实就这么说吧，我觉得现在我们的救助，很多时候就是一种义务，而不是真正的有责任心。对待被救助的人没有爱心，甚至根本没把他们当人看，没把他们当普通人，然后皮球一样踢走，好，下一个，就这样。

马国川：就很简单。

郭燕：但是可以看到他们经常会派人，你比如说长沙救助站，他们也说了，他说我们经常也会派人在一些街巷啊去走一走，看看有没有什么样的人去帮一下。