俄罗斯2018年世界杯举办权，会不会被剥夺？

2015年06月22日 12:21
来源：凤凰卫视

核心提示：国际足联反腐掀起美俄暗战，七国集团点名批评俄罗斯，矛盾加剧。6月2日，连任四天的国际足联主席布拉特宣布辞职，被认为与美国针对国际足联的反腐有关。随后，不断有传言称，俄罗斯跟卡塔尔在申辩世界杯

《一虎一席谈》

胡一虎：2018年俄罗斯举办的时候，你不去参加吗？

亚天：肯定不去。

胡一虎：为什么？

亚天：我作为一个乌克兰人，肯定不会去。

洪源：但是我们中国的足球，现在还在小学生的程度上。

罗文：中国得先做他的足球几个，才能去办一个世界杯。

郑道锦：如果2020年卡塔尔最终出了问题，那么中国的机会在2026年就跟着来了。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：有人说现在的国际足联现在是乱成一团，就在这个时刻，乱中要取静，是不是中国申办世界杯的机会来了？很多网友很关心这个话题，我们请出两位嘉宾来加入我们最后的PK环节。在左手边，特别离子乌克兰，您即将在画面上看到的是乌克兰在中国的资深的评论员亚天，掌声欢迎亚天。另外呢，中国社科院世界政治中心的副秘书长洪源来到我们现场，掌声欢迎洪源。我先来看一看，亚天，从你的角度来看，你觉得美国的这个动作来讲，是真的替所谓的伸张世界警察公平正义吗？还是意在莫斯科，意在俄罗斯？

亚天（乌克兰在华媒体人）：还是没那么简单。

胡一虎：我看到有很多的媒体，包括外界的媒体都说，如果假设今天，如果没有发生乌克兰危机，根本统统不会看到这样的举动，你赞成这样的说法吗？

亚天：还是不好说，今天很多人说了贪污腐败这个事情，在FIFA这个组织已经不是第一年了，已经很长时间。也不能一直这样拖，我不好意思，现在出现乌克兰危机，我们不能调查贪污腐败，再等一段时间吧，也不可能这样。

胡一虎：你也是一个资深的球迷，有人这样讲说，从目前的情况来判断，事实上对中国的足球来讲，是一个好事。为什么？就是当国际足联，现在等于是乱军飘摇的时刻，中国申办世界杯的机会来临了，你认同这样的说法吗？

亚天：我同意。

胡一虎：为什么？

亚天：还是一个挺好的机会，大家都知道中国举办了这么成功的奥运会，有这个能力，并且中国自己也希望举办世界杯。

胡一虎：从你自己的足球角度来讲，从一个球迷的角度来讲，你希望是中国来举办。

亚天：当然，因为我可以去看比赛了。

胡一虎：你可以去看比赛，你可以在中国看比赛。但如果2018年俄罗斯举办的时候，你不去参加吗？

亚天：肯定不去。

胡一虎：为什么？一定会抵制？

亚天：有这个原因，俄罗斯侵略了乌克兰，那我作为一个乌克兰人，肯定不会去俄罗斯的。因为足球或者什么其他的原因，肯定不会去的。另外也是，我知道在俄罗斯对乌克兰人现在的态度也不是非常好的，一些俄罗斯人态度不是非常好。所以我觉得到那边去我不是很方便，觉得不是很舒服，也觉得有点危险。

胡一虎：好，我想问一下罗文的角度来讲，中国的机会来了吗？

罗文：我觉得，我希望不是一个机会，中国的足球改革刚刚不到三个月，我们刚刚开始。

胡一虎：别急。

罗文：建一个新的中国的足球，如果世界杯是通过别人的问题，拿到了，我觉得这个。

胡一虎：太丢脸。

罗文：不舒服，中国还是一定要举办一个世界杯，但是中国得先做它的足球改革，才能去办一个世界杯，要不然的话，中国还是第一轮淘汰。我希望中国能表现很好，现在我们可能有10年、20年的足球改革。

胡一虎：你强调不能寄托在别人的失误上，不能寄托在别人的下马上，而是靠自己壮大的力量。

罗文：是，而且在国内我们还有很多工作要做，才能举办。

郑道锦：我觉得中国在这个上面，应该慎重，就是说不要轻易地去做一个仓促的决定。但是中国应该要争取，但是我认为从时机而言的话。

胡一虎：从时机呢。

郑道锦：2018显然不是一个好机会，因为俄罗斯举办，你不能够轻易地把一个来没有举办过世界杯，而且现在还没查出任何问题的这么一个国家去轻易地给剥夺。2022也不是一个好机会，因为它是足球世界杯第一次来到阿拉伯世界，你如果轻易地，比方说即使被证明它确实是有一些问题，比如说最后美国和其他几个国家公开竞争，那么中国也要慎重参与这块，因为它有可能会考虑到在阿拉伯世界起更大的作用。那么中国最合适的，还是2026世界杯，如果有机会的，但是现在国际足联说暂缓2026世界杯的持续，如果2022年卡塔尔最后出的问题，那么中国的机会在2026年就真的来了。

胡一虎：来，等一下，中国的机会到底在哪里？是2018年、2022年还是2026年呢？洪源，你的看法。

洪源：我认为现在时机完全不到，为什么呢？

胡一虎：不要做这个梦。

洪源：就像世界杯的这种比赛，相当于刚刚结束的高考，但是我们中国的足球现在还在小学生的程度上，那么我们距离太远了，我算是一个球迷，但是我是在1985年的5.19那个雨夜，从此不看中国足球，是伤心到了底。所以在这样一个情况下，我们中国的中国必须要脱胎换骨，所以现在这个机会还轮不到我们。

龚华：我想说一下，这个不是说我们想不想做的事情，是你懂不懂国际组织的运行规则，在现在的运行条件下，如果要申办一个世界杯，首先你要提出申办。当年布拉特已经说过多少次，公开说希望中国举办，是我们自己放弃的。

胡一虎：对，但是等一下，龚华我打个岔，但是事实上就在最近的时刻，你看中国足协的主席蔡振华，他在上个月接受内地的媒体访问，他说中国爱迫切的意愿举办世界杯。至少放出了这样的风，在这个时机点。

龚华：我们有这样的意愿，但是我们要遵从国际足协组织的运行规则，不能说我有意愿，你也要到时机，而且如果即使是说退一万步一万步，俄罗斯或者卡塔尔的主办权出现了真的问题，为什么不去照顾当时就提出申办的国家。

胡一虎：其他的。

洪源：那英美会觉得公平吗？它们肯定不觉得公平。我当年花了那么多钱去申办，你为什么要照顾一个当年没有必须申办的国家？所以我们希望2018年、2022年跟中国有关系，这是我们的梦想而已，不可能。而且国际足联现在已经说了，2026年最大的可能是美国，已经说得非常清楚了。所以我们现在希望，就是2030年。

郑道锦：我想补一下对罗文先生和洪源老师的刚刚两个观点，就是说觉得中国水平还不够，是小学生，所以还不能适应这样的高考，但是我想说，这不一定。我们要看到一个政策，对落实地区国家有一个爆炸性的政策，它的促进作用。我们可以以日本为例，韩日世界杯之前，日本没有进过世界杯，凭自己的实力，日本在获得申办权之后，足球实现了腾飞。

罗文：我可以提一个问题吗？

胡一虎：罗文。

罗文：如果中国马上要举办一个世界杯，比如说2022年，中国足球现在会抓十六岁以上的孩子，能代表中国参加那次世界杯，但是中国的足球问题，可不惜十六岁的孩子，是三四岁的孩子。所以希望还是中国有更长的时间，作为一个足球国家，你作为一个足球国家，才有身份举办世界杯，刚刚开始。

郑道锦：从三四岁就开始了。

罗文：刚刚开始，你说三四岁的话，我们还有十八年，这些孩子才能代表中国队。

龚华：我觉得从青少年角度来说，他说的是很有道理的，但是我们要申办，还是要遵从这个规则，因为2022年在卡塔尔，为什么2026年还选择一个亚洲国家？这是没有道理的，即使是没有洲际轮换的选择，其他的欧美国家肯定会觉得不公平，而且我们要注意到，如果中国申办，谁在国际足协内部给中国说话？中国现在只有一个张吉龙是执委，支持中国的布拉特已经下台了。

罗文：国际足联的规则是很容易改的，你也可以是做两个世界杯。

胡一虎：马上要大洗牌了，现在的高官不是都要马上大洗牌了，这个规则可以慢慢改。

龚华：这个韩日世界杯已经说过了，主办国两个是不会考虑的。

罗文：但是你说的这些人都不在，都已经下台了，都准备要下台了。

胡一虎：你看，马拉多纳都自己来争取，要变成是副主席了，所以接下来很多当中很多人都要大洗牌，这种大洗牌当中新的规则，最容易是乱世当中出机会的时候。来，杨成。

杨成：中国人还是想得太美，按照这个逻辑的话，如果说美国人可以拿莫斯科这个世界杯来整俄罗斯人的话，那同样的理由，美国人的对手，今天也有中国一部分，中国也是一部分对手。它难道会这些顺利让中国来吗？何况我们国内足球上也有腐败问题，也有不好的一个先例，对不对？

胡一虎：好，来，场下的时间。请说。

现场观众：现在的腐败是哪个革命都腐败，知道吗？但是你怎么抓，是不是？你能不能抓到点上，你比如拿这国际足联来说，不光现在有腐败，以前就有腐败，但是为什么现在要抓这个？这叫打鬼借助钟馗，目的是布拉特，实际上是莫斯科。

现场观众：我希望俄罗斯能够主办，但是我不希望卡塔尔主办，原因很简单，我们希望中国能主办。因为我们这些老家伙能够看得到，要不然看不到了，很难的。

胡一虎：来，给他热烈掌声一下，谢谢。

《一虎一席谈》

亚天：一般还有跟人格的（39：22）。

洪源：海权国家和陆权国家，天生就是一对矛盾。

郑道锦：国际足联和乌克兰一样，也是扮演了棋子的角色。

范听雷：关系处于冰点，但是它们之间的沟通还是不断继续持续下去。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：最后回到这里，你看这个好好的一个足球，它是带来娱乐的，但事实上从刚刚几部分谈下来，这足球背后绝对每一次的申办过程当中，少不了国际政治，还包括地缘关系，还包括大国之间的博弈。现在G7它的峰会已经闭幕了，它的联合声明强调将会对俄罗斯采取更强硬的态度，尤其是在明斯克的停火协议，包括美国的副总统拜登就说，假设你俄罗斯没有彻底来执行这个停火协议的话，我会有更多的制裁在这里头。从乌克兰角度来说，是不是希望的制裁会越来越大地加强在莫斯科身上？

亚天：希望还有更严格的制裁，因为乌克兰东部一直不停火，一直有人死了，死的人数量越来越大，所以对我们来说可能是数字，但是这些都是人。包括你们这里可能没有谁的家属到那边去战斗，我家有。

胡一虎：你有？

亚天：对。

胡一虎：所以从你角度来讲，乌克兰东部明斯克这边的问题，这边的动乱到现在为止，一直没有平息，和平之火没有到达这里。最主要的问题都是出在莫斯科，没有执行这个协议。

亚天：都在一个人的手里。

胡一虎：都在一个人的手里？回到你这里，谢平。目前在乌克兰问题上，还未达成停火协议。

谢平：谁该为此负责，现在还没有达成停火协议，很不幸，因战争总是灾难性的，我无法就谁要为此负责，以及怎么作出评论。我只想表达俄罗斯人对西方制裁俄罗斯的肯法，这些制裁不会让我们遭受太多分析，俄罗斯人不靠超市维持生活，我们通常并且依然依靠大自然维持生活，不能根据生活在莫斯科的俄罗斯人，衡量所有俄罗斯人。俄罗斯远比莫斯科大，对绝大多数俄罗斯人而言，这些制裁不算什么。苏联解体后，我们艰难地度过了糟糕的90年代，我们非但没有被打败，反而变得更加强大。

胡一虎：OK，谢谢你的评论。洪源，从刚刚谢平跟亚天两个人的谈话就看出来，其实乌克兰的危机要解决是非常难的，他们的立场基本上是跟前几年当中是一模一样的情况。在这样的情况之下，美俄之间会有可能进一步地妥协吗？还是它目前的冲突会越升越高？

洪源：美国是一个最为强大的一个海上霸权国家，那么俄罗斯它又是一个幅员最大的陆上强权国家，那么海权国家和陆权国家天生就是一对矛盾，这种矛盾天长地久。所以它们之间斗争是绝对的，是长期的，是尖锐的，所以从现在这个情况来看，俄罗斯作为在欧洲的一个地头蛇，美国要越顶过来，要制裁俄罗斯，那么从欧盟来说，尤其是德国，它是两面虎首两端，它又想制裁俄罗斯，又想给它放水。这就是欧盟一个两难之处。那么夹在中间的乌克兰，那么就难上加难了。

胡一虎：来，杨成，现在目前来讲，西方还有牌可打吗？

杨成：我觉得还会有很多牌，特别是在这次七国峰会的结论，实际上你可以看得出来，西方已经做好了进行进一步制裁俄罗斯的准备。

胡一虎：进一步制裁，进一步制裁是有效的吗？

杨成：制裁可能不一定，就像谢平所讲的，对于俄罗斯人民来讲，可能也许不在乎，90年代那么困难的情况下，我都挺过来了，我还怕你今天这点制裁吗？但是问题在于，七国集团内部其实也是不统一的，它们实际上是一个内部很负责的结构，包括这次七国集团峰会上，我们看到三对三，就是日本、意大利和法国，实际上是倾向于要减缓或者至少不是一味地强硬地去制裁俄罗斯的。而美国、英国还有加拿大，这“盎格鲁一萨克逊”的三国集团是比较强硬的。那德国呢，就站在中间，你看，德国的态度很巧妙，它说一方面要制裁，对吧？是站在整个大家共同立场的。如果俄罗斯不在乌克兰问题上有所作为的话，那要制裁。但是另外一方面默克尔又留了话，留了空间，把俄罗斯拉回来，俄罗斯还是很重要的伙伴。这实际上说明什么呢？这也是我不同意洪源先生的一点，今天的大国关系，不是简简单单地说陆权和海权必然有这个冲突，有竞争、有对抗，而事实上大国关系变得很复杂，它有合作的一面，有竞争的一面，实际上这个，即便是乌克兰危机背景下，俄罗斯跟美国很多方面的合作，也没有停滞下来，没有完全停止，甚至对话一直在进行，包括克里在莫斯科5月9号胜利日大阅兵之后不久，就去访问俄罗斯，在索契跟普京进行了长谈，然后达成了很多一些共识。在中东问题上，在伊朗问题上，很多问题都有一些共识。

范听雷：俄罗斯和美国的关系虽然说已经可以说降到了冷战结束以来的最低点，但是实际上两者之间的这种各种层次上的沟通从来没有停止过，无论是国家领导人层面，还是工作层面，各种层次的沟通没有停止。该做生意做生意，该做买卖做买卖，我们看到去年的数据是，俄罗斯和欧盟因为制裁的关系，俄欧之间的贸易总额有大幅度的下降，但是美俄之间的贸易总额没有下降，反而有所上升。所以这里面本身已经说明了一个问题。

胡一虎：彼此在竞合的关系。

范听雷：对，就是俄罗斯和美国，虽然是它们现在关系处于一种冰点，但是它们之间的沟通，还是会继续持续下去。

郑道锦：我认为这就是一种美苏冷战的一种延续到今天的这么一个放大，而国际足联和乌克兰一样，也是扮演了棋子的角色，不是说乌克兰有问题，而是说美俄之间必须要利用乌克兰为舞台，有这么一个问题。

胡一虎：好，这是道锦特别强调的，说新的冷战部分来讲，你看从一个足球方面的一种反腐，甚至再到彼此美俄之间的一把手，怎么样形容对方词句的描述，似乎有即使现在不是亮肌肉，当时的苏联跟美国之间的冷战，按照它认为说，新冷战的这种意志的对立，反而现在已经有苗头出现了。杨成。

杨成：所谓话语其实并不影响背后真正的利益交换，最终大国关系比我们想象的要复杂得多。它不是简单的直接对抗。

胡一虎：来，洪源你的看法呢？

洪源：足球其实就是和平时期的战争，而且它的排兵布阵、它的思维方式跟战争，跟战争的军备竞赛毫无二致。所以这两个问题放在一起谈，我觉得非常有意思。再有，就是在俄罗斯和美国，现在的关系问题长，美国进攻的态势、俄罗斯防守的态度，在相当长的一段时间内都不会停止。

罗文：我觉得现在我们谈的是三个不同的问题，第一个问题是国际足联的贪污腐败问题。好像没有人觉得不对，它们有问题应该查出来。第二个问题是2018年和2022年的举办权，现在在调查当中。比如说调查反正没有什么问题了。

胡一虎：对，那就让俄罗斯来办，

罗文：去不去俄罗斯是每一个国家自己的决定，我很理解乌克兰不去，是吧？德国去不去很难说，法国这些国家是每一个国家自己的一个决定，这三个不同的问题。但是最后一个问题是一个大的外交问题，前两个问题是足球的问题，我还是希望我们先解决足球的问题，我们第三个可以放在后边。

胡一虎：好，谢谢谢谢。我想最后就引用米这句话了，先要把足球解决，到底足球里头装的是什么，对作的很多资深的球迷里头，足球装的是欢乐，带给许多球迷的欢乐。但足球我相信，对很多的国家足协，还包括很多的高官来讲，这个足球里头装的是什么？是钞票，是有很多的财富，代表的是影响力，但是永远别忘了，随着足球的影响力越来越大之后，对很多的国际政治人物来讲，足球里头装的就是国与国之间的关系，跟大国博弈，所有的说法、所有的谋略都藏在这里。到底该怎么解决这问题，还给足球它原来的本色，才能让大家得到最好的欢乐。谢谢您的收看，下周见。谢谢所有的嘉宾，谢谢！

扫描屏幕下方的二维码，关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！