俄罗斯2018年世界杯举办权，会不会被剥夺？

2015年06月22日 12:21
来源：凤凰卫视

核心提示：国际足联反腐掀起美俄暗战，七国集团点名批评俄罗斯，矛盾加剧。6月2日，连任四天的国际足联主席布拉特宣布辞职，被认为与美国针对国际足联的反腐有关。随后，不断有传言称，俄罗斯跟卡塔尔在申辩世界杯

现场观众：我是觉得俄罗斯的这次举办权，2018年举办权会被取消。

胡一虎：为什么？

现场观众：现在应该从美国的手里边，应该拿到了很多的证据，否则的话，不会去发表这么，向全球发出这么多的非常确凿的这种声音。

胡一虎：如果这个可能真的成为事实的话，那么莫斯科人会怎么办？莫斯科的球迷会怎么办？现在回到你，谢先生。就像他说的，如果，我只是说如果俄罗斯真的被取消举办世界杯的资格，俄罗斯会怎么做？你怎么看？

谢平：我是说如果我不认为俄罗斯会为此作出回应，为什么呢？请听我解释，国际关系就像人际关系一样，反应激烈的人会暴露弱点，漫谈平静的人会获得力量，美国和西方国家，并不乐见俄罗斯的强大。它们反应激烈，俄罗斯则保持平静，俄罗斯联邦体育部长昨天（周三）说，俄罗斯不会关注美国联邦调查局对俄罗斯世界杯举办权的调查，俄罗斯会继续进行事业被的准备工作。如果俄罗斯被取消，2018年世界杯举办权会发生什么呢？从积极的角度看，俄罗斯足球是一个国家耻辱，跟中国足球一样，我希望下节目后不会有人打我。俄罗斯有可能会被取消世界杯的举办权，这样俄罗斯国家队就不会太丢脸，我想这样也不错。

胡一虎：您的手势、语气和声音，跟贵国总统普京如出一辙。谢谢您的回答。大家关心美国到底有没有这个权力，来进行这样的调查，是不是它也在维持某方面的公平跟正义，休息片刻，回到现场。待会儿请出一位英国嘉宾，来加入我们的讨论。待会见，掌声鼓励，谢谢！

《一虎一席谈》

罗文：要干净的投票的情况下，我还是支持俄罗斯来举办世界杯。

杨成：这次主要目标就是对准俄罗斯。

范听雷：其实它针对布拉克的成分，也要高于它针对俄罗斯的成分。

现场观众：美国和俄罗斯的博弈，是美国的一个职业拳手和俄罗斯的大力士的一个博弈。

解说：《一虎一席谈》争论更精彩。

胡一虎：欢迎回到我们现场，接下来一个超级球迷来自英国的超级球迷他也有话要说，在我的左边边，您即将在画面上看到的是北京万国群星足球俱乐部有限公司的董事长，来自英国的罗文，掌声欢迎罗文来到现场！刚刚一开始，我们从谢平，来自俄罗斯的谢平就说不公平、不公平，好像似乎是针对了我们俄罗斯人，来自英国的罗文。你觉得这是针对俄罗斯吗？

罗文（北京万国群星足球俱乐部有限公司董事长）：我没觉得。

胡一虎：你没觉得？你觉得这是误会一场吗？

罗文：我觉得是两回事。

胡一虎：两回事。

罗文：美国就要搞的是贪污腐败问题。

胡一虎：这是美国关心的部分。

罗文：这是所有球迷都知道的事情，而不是五年、十年，是二十多年的事情，所以。

胡一虎：所有球迷都已经知道了二十多年的事情，你们都不办。

罗文：我们都知道。

胡一虎：所以要等美国人来盯着这个事情。

罗文：所以这个事情我觉得我们还是应该感谢美国，因为足球解决不了它自己的问题，这么长时间了，所以美国进来做这个事情还是对的。

胡一虎：罗文等一下，你的意思是说只有美国能够解决吗？比如说你刚刚讲这二十多年来的事情，都放在这里，全世界都没来解决，包括英国，英国也觉得不满，对不对？

罗文：非常不满意。

胡一虎：英国很早，英国自己也有曾经做过调查，对不对？

罗文：是。

胡一虎：那英国为什么不也伸出这只手来呢？来调查呢？

罗文：这个也是跟美国世界警察也是有关系的，我不是说没有关系的，只有美国FBI能做这个事情，感谢它，去搞国际足联，国际足联是最恶心的一个国际组织。

胡一虎：最恶心的。

罗文：我作为足球的爱好者，我们都觉得国际足联是一直有问题了。

胡一虎：你一直憋了好多年了，是不是？

罗文：好多年了，好多年了。

胡一虎：终于等到今天可以说了，是不是？好，给他掌声一下，我看你憋了那么多年，对，你为什么这么讲？你憋了这么多面以前不敢讲，现在才讲出来呢？

罗文：不，我一直在讲，

胡一虎：你一直在讲？你讲但是没有人听？

罗文：中国人出的问题我也一直在讲，中国的足球问题，最后后来习近平解决了，而不是国际足联。国际足联二十多年，没有帮助中国的任何事情。

胡一虎：你的意思是说美国现在所扮演的角色就是习近平在中国反腐这个指导的角色？

罗文：是是，习近平就做了这个事情，应该是国际足联的责任，二十多年我一直在讲，国际足联应该让中国的足协和政府脱开、脱钩。现在习近平也说得非常对，有干净的足球，对吧？这是世界所有的球迷都希望看到的事情。

胡一虎：好，干净的足球，所以你觉得最后俄罗斯会被取消吗？

罗文：我觉得俄罗斯是值得来举办一个世界杯，它是一个爱足球的国家，没有举办过，要干净地投票的情况下，我很支持俄罗斯来举办世界杯。要是有问题的话，必须重新考虑。

胡一虎：你是一个足球迷，所以你一定认得他——贝克汉姆。他说当时的时候，你看，在2018年的时候，他一看到2018年英国没有办法拿取到，结果被你旁边的这一位，他们的国家拿取到了，他的想法是非常非常的不舒服。你当时也会有跟他一样的感受吗？很不舒服吗？

罗文：我也有一点不舒服，因为。

胡一虎：你不舒服在哪里？

罗文：英格兰才两票，我觉得要是公平地来决定的话，我们应该多一些票，但是我没认为俄罗斯举办是错的。是应该带世界杯到新的国家，这个目标是对的。

胡一虎：好，那我直接问你一个问题，那么布拉特这个辞职你觉得是他罪有应得的吗？还是说他是替罪羔羊？

罗文：布拉克下课，不是因为他是一个好人，是因为他知道后边有人追，马上要退，要不退的话，会带来更多的麻烦给国际足联。不是因为他突然就变成了一个好人。

胡一虎：等一下，所以你认为是他应该的？他本来就应该辞职？

罗文：早就应该，早就应该。

胡一虎：这是罗文的看法，来，我等一下，道锦，你曾经专访过布拉特，对不对？

郑道锦：对。

胡一虎：你眼中的他是什么样子的？

郑道锦：这个布拉特的印象，其实我觉得他有涉嫌腐败的可能，就是说我觉得还是很有可能的，但是他做的可能会非常隐蔽，所以他一度非常自信，自信不会成为美方的这个目标，那么他在当选之后，他的这个表态也是非常强硬说美国可能是政治阴谋。但是呢就是说在那个一笔一千万美元出来之后，好像很快第二天这个布拉特就主动隐退，那确实是有可能。如果是有他受到了某一方面的暗示，就是说你如果不退，那我会怎么样对你，所以他选择了一个自保的这么一个策略。那么除了这一些，我们看人要两点论，不能只看他可能涉嫌贪腐的这一面，还要看他办了哪一些事情，在国际足球，不管是男足还是女足发展到今天，他还是功不可没的。女足世界杯以前是什么样子，今天在加拿大正在举行的女足世界杯是怎么样的规模。另外他在扶贫上，在这个他刚刚说的那个进球这个工作上。

胡一虎：也可以算是他的功绩。

郑道锦：给了亚非拉地区大量的支持，那么他在利润分配上，他不论强弱国一律平等，就是说巴西世界杯之后，国际足联大约赚了50亿美元左右。那么在之后呢，他把209个会员协会，不论大小，足球水平的高低，一律分配了105万美元。就是说德国、世界杯冠军和台聘样一个岛国的足协分得一样多，这个就体现了他非常具有平等的情怀。

胡一虎：好，谢谢，来罗文不同意。

罗文：不平等、不平等，比如说中国也拿了一个一百万，中国的人口多少？中国的足球不需要帮助吗？它有一些小国，这样一个小岛，总人口才五千人。

郑道锦：这一笔钱是说。

罗文：也拿到了一百万，这一百万不是为了能买他的票吗？

杨成：我觉得公平不公平不是问题的焦点，就是说不能因为他做了多少功绩，然后就不惩罚他所犯的错。

郑道锦：是，我只是强调我们要两点论，你不能只说他腐败，而不看到他光辉的那一面，就是这个意思。

龚华：南非世界杯时候，其中有把一千万转移，说要捐给其他资金够的这个项目。这个证据是FIFA主动向瑞士联邦机构提供的，不是联邦机构查出来的。FIFA要拿出一部分的资金资助第三世界各个国家，包括中国的、中国足协的。

胡一虎：对。

龚华：足协大楼，大家都知道都是FIFA给钱建的，FIFA给很多国家，没有FIFA捐助的这一笔钱，我们必须得承认，没有这笔钱的话，很多第三世界国家足球就收益很少。

杨成：龚华先生所讲的那个，他又说明了美国并不是真正意义上阴谋论来推动，就是把主要的目标，这一次的主要目标就是对准了俄罗斯了，这个恰恰是个证据。

龚华：其实布拉特在某一点，其实跟萨马兰奇很像，他负责支持亚非拉国家，第三世界国家，他对西方的主要的大国相反，对亚非拉国家一视同仁，我们可以看看最近的世界杯的主办国，全是亚非拉国家。除了一个德国2006年之外，他非常照顾亚非拉国家，对于他这样的人，你说谁最不满？肯定西方国家最不满，像欧美是最不满的。最不满的是它们，因为它们认为自己的份额少了，我们现在在谈一个体育，希望体育干净，但是体育到了一定层面，它必然要受政治影响。这个不是我们能决定，不是个人能决定，所以我们在谈，俄罗斯要不要取消，或者说卡塔尔，为什么中东就不能有世界杯。我们在谈这些的时候，其实我们要考虑到。

胡一虎：讲到背后也是谈到是国际上针织力量的角力。

龚华：对，这是国际政治角力，其实我们不要太被西方媒体左右，我们自己要有自己的心里，要知道立场在哪里。

胡一虎：来，场下的嘉宾等久了。来，请说。

现场观众：我觉得美英这次它只不过是巧妙地利用了这次契机，它的真正目的，也按咱们中国的一句话说，就是醉翁之意不在酒，而在山水之间也。它目的还是针对俄罗斯。

现场观众：对国际足联腐败这个行为的调查，依据的是这个司法证据，今后也必然依据司法证据和大国关系，和大国之间的政治关系，没有关系。国际足联太黑。

胡一虎：太黑。

现场观众：太黑，这个世界杯这个申办的这个黑幕、比赛的黑幕和商业运作的黑幕都很黑。

现场观众：因为我是做体育外交史研究的，因为从历史上来看，美国利用体育来整人不是第一次了。1954年，中国刚刚加入国际奥运会，1958年就被整出去了。这时候中国参加不了奥运会了，一直到1984年，中国才重新参加奥运会。所以说美国和俄罗斯的博弈，是美国的一个职业拳手和俄罗斯的大力士的一个博弈。美国的拳手直拳、勾拳、摆拳都用到了，可能这次是一个勾拳，勾拳打不打得到对手，不一定，但是让你难受一下。

胡一虎：但是等一下，它能不能打倒这部分，接下来还会升级吗？在这个事情上，就是看你的证据掌握了多少。

现场观众：对，我觉得至少会让俄罗斯感到很难受，而且晃你，是个勾拳晃你一下。然后再打一个直拳，卢布问题上，经济、克里米亚问题上再打一个直拳，让你应接不暇。因为一个人的国际领袖也好，还是国家领袖也好，他跟我们普通人一样，他的精力也是有限的。如果事情太多的话，他可能判断会出现失误。

胡一虎：好，谢谢，来。那我想问的是，是不是在目前的国际事实上的政治当中，如果要伸张正义，要这些维持世界警察，目前这种情况，也只有美国能做吗？听雷。

范听雷：我觉得美国在这个地方，的的确确是在持续地扮演着国际警察的这样一个角色，这是美国一贯的政策。它希望控制各种各样的国际组织，包括像国际足联、国际奥委会这样的组织，怎么去对它进行有效的控制，最简单的方式，就是让一个跟自己立场一致的人，去当它的一把手。那么刚才说到了，布拉特是对亚非拉的态度，使得最近几届的世界杯都在亚非拉国家举行。同样我们大家也知道，萨马兰奇对中国的态度，对于中国的北京取得奥运会的申办权，起了多大的作用。所以从这个意义上来讲，我觉得如果说美国这次是阴谋的话，它针对布拉特的成分，也要高于它针对俄罗斯的成分。

胡一虎：好，谢谢，回到你这里，谢平先生。对于世界杯，成为政治工具的说法，您怎么看？

谢平：世界杯当然是种政治工具，每项大型的体育赛事都有其影响力，都是政治工具。

胡一虎：如果俄罗斯被取消了世界杯的举办权，这对中国说是个好机会吗？

谢平：不会。

胡一虎：你觉得呢？这不是中国的机会来了吗？休息片刻回到现场。

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